Revenirea DOMNULUI si INVIEREA - adevarata noastra nadejde

[Erethorn]

În prealabil postat de grasu77

Voi citi. Banuiesc ca voi gasi o preamarire a bisericii catolice. Sunt curios daca ma insel.

Eu sunt curios daca, dupa ce veti constata ca v-ati inselat (in ipoteza ca aveti onestitatea intelectuala sa faceti acest lucru) va veti inoarce aici pentru a va cere scuze.

În prealabil postat de grasu77

Noi il iubim pe Tatal pentru ceea ce este. "Dumnezeu este dragoste" (1 Ioan 4:8). Si, nu este o dragoste declarativa ci una care se da pe Sine Insasi. La asa ceva nu poti sa raspunzi decat cu dragoste.

Pai inainte ati spus ca-L iubiti pentru fagaduintele Sale, Inviere, viata vesnica etc.

Daca maine vi s-ar arata Dumnezeu si v-ar spune: "Grasule, uite ce e, tu stii ca eu m-am mai razgandit si alta data, stii, atunci cu Potopul; asa ca am stat si am hotarat ca dupa moarte din tine n-o sa mai ramana nimic, nu tu suflet, nu tu Inviere, pentru ca asa Consider Eu ca e mai bine, oricum, o viata de 70 de ani cu Dumnezeu e mai bine si mai mult decat nimic", L-ati mai iubi ?

În prealabil postat de grasu77

Dvs. vreti sa vorbiti de Dumnezeu fara dragostea Lui (care se vede din ceea ce a facut si va face pentru noi, pacatosii). Este absurd, imposibil. Nu mai este dumnezeu.

Eu nu vreau si nu pot sa separ divinitatea de dragoste. De unde ati scos bazaconia asta ?

[grasu77]

În prealabil postat de Erethorn

Eu sunt curios daca, dupa ce veti constata ca v-ati inselat (in ipoteza ca aveti onestitatea intelectuala sa faceti acest lucru) va veti inoarce aici pentru a va cere scuze.

Fiti sigur ca o sa-mi cer scuze.

În prealabil postat de Erethorn

Pai inainte ati spus ca-L iubiti pentru fagaduintele Sale, Inviere, viata vesnica etc.

Fagaduintele lui Dumnezeu fac parte din ceea ce este El, din caracterul Sau plin de dragoste. Nu pot face o disociere.

În prealabil postat de Erethorn

Daca maine vi s-ar arata Dumnezeu si v-ar spune: "Grasule, uite ce e, tu stii ca eu m-am mai razgandit si alta data, stii, atunci cu Potopul; asa ca am stat si am hotarat ca dupa moarte din tine n-o sa mai ramana nimic, nu tu suflet, nu tu Inviere, pentru ca asa Consider Eu ca e mai bine, oricum, o viata de 70 de ani cu Dumnezeu e mai bine si mai mult decat nimic", L-ati mai iubi ?

Un astfel de dumnezeu sa va imaginati dvs.

Sa va marturisesc ce gandeam, pana sa-L cunosc mai bine pe Dumnezeu: o duceam bine (nu aveam probleme, aproape de nici un fel). Dar, vedeam suferinta si nedreptatea din jurul meu. Ma imaginam vorbind cu Dumnezeu si ii spuneam: "Doamne, oricat de bine as duceo eu, daca m-ai facut doar pentru lumea asta si nu ai altceva pentru mine, inseamna ca mi-ai tras o mare pacaleala". Nu ma impacam cu gandul ca totul se termina la groapa si nu exista o alta lume si viata.
Mai tarziu, am aflat ca "Lucruri, pe care ochiul nu le-a vazut, urechea nu le-a auzit si la inima omului nu s-au suit, asa sunt lucrurile pe care le-a pregatit Dumnezeu pentru cei ce-L iubesc." (1 Corinteni 2:9). Acesta este Dumnezeul meu.

Pe cel imaginat de dvs. nu aveti decat sa-l iubiti. Eu nu vreau sa-l cunosc.

În prealabil postat de Erethorn

Eu nu vreau si nu pot sa separ divinitatea de dragoste. De unde ati scos bazaconia asta ?

O intrebare tangentiala. Daca tot spuneti ca-L iubiti pe Dumnezeu, de ce nu-i respectati poruncile? "Caci dragostea de Dumnezeu sta in pazirea poruncilor Lui."(1 Ioan 3:5)

[grasu77]

În prealabil postat de Erethorn

Eu sunt curios daca, dupa ce veti constata ca v-ati inselat (in ipoteza ca aveti onestitatea intelectuala sa faceti acest lucru) va veti inoarce aici pentru a va cere scuze.

M-am inselat. Imi cer scuze. In acel articol (de 6 randuri si un pic) nu este elogiata biserica catolica (doar daca dezvoltam subiectul "purificare", pomenit in articol).

Totusi, era mai potrivit pentru discutia noastra, sa-mi indicati articolul anterior (1020).


"""""""ARTICOLUL 12
"Cred in viata vesnica"


1020. Creştinul care îşi uneşte propria moarte cu aceea a lui Isus vede moartea ca o plecare spre El şi o intrare în viaţa veşnică. După ce Biserica rosteşte pentru ultima dată cuvintele de iertare şi de dezlegare ale lui Cristos asupra creştinului muribund, îl pecetluieşte pentru ultima dată cu o ungere întăritoare şi i-l dăruieşte pe Cristos în Viatic, merinde de drum, ea îi spune cu mângâietoare certitudine:.....""""""""

Toata nadejdea vietii vesnice este in biserica. Hristos este doar o unealta a bisericii.

Si, ca sa revenim la subiect: cum e cu "moartea ca o plecare spre EL (Mantuitorul)"? Intreb asta deoarece Mantuitorul fagaduieste ca se va intoarce EL sa ne ia (Ioan 14:3). Pe cine sa cred? Pe Domnul Iisus Hristos sau biserica?

[delia31]

În prealabil postat de grasu77

Si, ca sa revenim la subiect: cum e cu "moartea ca o plecare spre EL (Mantuitorul)"? Intreb asta deoarece Mantuitorul fagaduieste ca se va intoarce EL sa ne ia (Ioan 14:3). Pe cine sa cred? Pe Domnul Iisus Hristos sau biserica?

,,Eu sunt învierea şi viaţa; cel ce crede în Mine, chiar dacă va muri, va trăi;
şi tot cel ce trăieşte şi crede întru Mine, în veac nu va muri! Crezi tu aceasta?“ Ioan 11, 25-26

[osutafaraunu]

În prealabil postat de delia31

,,Eu sunt învierea şi viaţa; cel ce crede în Mine, chiar dacă va muri, va trăi;
şi tot cel ce trăieşte şi crede întru Mine, în veac nu va muri! Crezi tu aceasta?“ Ioan 11, 25-26

Întrebarea era cum vedeţi moartea ca o plecare (chipurile) la El? Răspunsul este pe lângă deoarece atât contextul istoric, cât şi cel frazeologic se referă la viaţa [veşnică] de după înviere, nu la "viaţa din timpul morţii" <-------- ia uitaţi cât de ilogic sună!

[delia31]

În prealabil postat de osutafaraunu

Întrebarea era cum vedeţi moartea ca o plecare (chipurile) la El? Răspunsul este pe lângă deoarece atât contextul istoric, cât şi cel frazeologic se referă la viaţa [veşnică] de după înviere, nu la "viaţa din timpul morţii" <-------- ia uitaţi cât de ilogic sună!

intrebarea era: in cine sa cred in Hristos sau in Biserica? (cu intentia clara de a discredita Biserica)
am subliniat cuvintele ,,in veac nu va muri,,, cuvinte rostite de Hristos.
si astea sunt ,,tot pe langa subiect,,?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de delia31

intrebarea era: in cine sa cred in Hristos sau in Biserica? (cu intentia clara de a discredita Biserica)

Îmi pare rău, dar evidenţa arată că nu la această întrebare aţi răspuns, ci la alta. Pe care aţi şi citat-o de altfel...

În prealabil postat de delia31

am subliniat cuvintele ,,in veac nu va muri,,, cuvinte rostite de Hristos.
si astea sunt ,,tot pe langa subiect,,?

Întrebare suplimentară: a murit, ori ba Lazăr (căci acesta este cadrul frazei aleasă de dvs.)?

[tara tara vrem ostas]

chiar daca Pavel s-a referit in 1Tesaloniceni la ce credeti voi(desi nu cred), voi discreditati cuvintele lui Hristos in detrimentul cuvintelor lui Pavel... Iisus vorbeste clar despre viata de dupa moarte(inainte de Invierea de obste).

[tara tara vrem ostas]

În prealabil postat de osutafaraunu

Întrebare suplimentară: a murit, ori ba Lazăr (căci acesta este cadrul frazei aleasă de dvs.)?

Nu a murit Lazar, ci a trecut prin moarte la viata... bogatul in schimb a murit...

[delia31]

În prealabil postat de osutafaraunu

Cuvintele lui Hristos: ,,tot cel ce crede in Mine, in veac nu va muri,, - au fost spuse in contextul invierii lui Lazar dar le-a spus pentru toti care, de atunci pana la sfarsitul veacurilor vor crede ca El e Cel care a restaurat starea lui Adam de dinainte de a i se taia filmul, adica starea in care il facuse Dumnezeu dupa chipul Lui spre a ajunge la asemanarea cu El prin virtuti, o stare din care moartea cu siguranta nu facea parte.

Moartea e o sincopa, o oprire, o ruptura de sina pe care nu se mai poate inainta pe calea de la chip la asemanare, o trasatura adaugata, nascuta din libertatea omului de a alege.
Moartea, ca despartire a omului de Dumnezeu nu are cum sa faca parte din planurile Lui.

Daca Adam n-ar fi pacatuit niciodata, e limpede ca n-ar fi existat niciodata moartea ca despartire a omului de Dumnezeu. Dumnezeu ne-a creat pt. a parcurge drumul de la chip la asemanare, un drum care dureaza o vesnicie si doar pacatul poate pune bariera. Or, Hristos, tocmai bariera asta a desfiintat-o pentru ca omul sa inceapa inca de aici si acum sa parcurga lin fara rupturi de sina drumul de la chip la asemanare. Moartea biologica e doar dezbracarea vesmintelor de ,,piele,, pe care i le-a dat Dumnezeu DOAR DUPA cadere, nu inainte. (Facere 3,21)

Or, din conceptia AZ7 ar reiesi ca desi Hristos a anulat bariera, prapastia despartitoare, omul chiar de a crezut in Hristos, dupa ce biologic moare, trupul i se face una cu tarana iar sufletul (partea cea mai valoroasa) se neantizeaza, se evapora pur si simplu.
Cat de conform cu cuvintele lui Hristos, nu?: ,,cel ce crede in Mine, in veac nu va muri,,

o mica/mare intrebare: voi faceti diferenta dintre moartea biologica a trupului si moartea duhovniceasca (despartirea sufletului de Dumnezeu)?