Revenirea DOMNULUI si INVIEREA - adevarata noastra nadejde

[grasu77]

În prealabil postat de penticostalul

Tu chiar nu te-ai prins mai grasule ca eu nu am chef de cearta pe tema nemuririi sufletului? Nu-i pe 30 de topice deja?
Azi m-ai prins intr-o pasa buna, poate altadata...

Discutia nu este despre neterminatul subiect al "nemuririi sufletului". Este o discutie mult mai deranjanta: despre revenirea Domnului si INVIEREA celor morti.

Asa cum m-am asteptat, chiar si umilul penticostal s-a aprins cand este vorba despre revenirea Mantuitorului si INVIERE.

Este o reactie tipica a crestinilor, la fagaduintele Mantuitorului. Am observat-o la foarte multe persoane (unele de un calm si o delicatete exemplara, pana la punerea in discutie a ceea ce a promis Domnul Iisus).

P.S. Totusi, puteti sa-mi raspundeti la intrebare? Mai aveti vre-o alta nadejde sa fiti in prezenta Domnului, in afara de revenirea Sa si INVIEREA mortilor? Da sau nu? Ce este asa de greu?

În prealabil postat de penticostalul

Hai ca iti mai dau un cantec. Despre pace de aceasta data. Asculta-l, e cu adevarat genial:
Lasand ratiunea sa ne fiarba, am uitat ce-nseamna poezia...
http://www.youtube.com/watch?v=LdAZ1HvycB0

Sper sa fie genial. Nu suport melodii de proasta calitate, dedicate Domnului (cum se obisnuieste sa se practice).

[penticostalul]

În prealabil postat de grasu77

Discutia nu este despre neterminatul subiect al "nemuririi sufletului". Este o discutie mult mai deranjanta: despre revenirea Domnului si INVIEREA celor morti.

Asa cum m-am asteptat, chiar si umilul penticostal s-a aprins cand este vorba despre revenirea Mantuitorului si INVIERE.

Este o reactie tipica a crestinilor, la fagaduintele Mantuitorului. Am observat-o la foarte multe persoane (unele de un calm si o delicatete exemplara, pana la punerea in discutie a ceea ce a promis Domnul Iisus).

P.S. Totusi, puteti sa-mi raspundeti la intrebare? Mai aveti vre-o alta nadejde sa fiti in prezenta Domnului, in afara de revenirea Sa si INVIEREA mortilor? Da sau nu? Ce este asa de greu?

Nu mai am mai frate.
El este cu noi azi in chip spiritual.
Vom fi cu El si-l vom vedea in fata la revenirea Lui.
Si gata. Cand sa-L vad, in sanul lui Avraam?

Dar nu m-am aprins, unde ai vazut ca am luat foc?
Dimpotriva, sufletul îmi este liniştit şi potolit ca un copil înţărcat care stă lângă mama sa.

În prealabil postat de grasu77

Sper sa fie genial. Nu suport melodii de proasta calitate, dedicate Domnului (cum se obisnuieste sa se practice).

E tare, nici vorba de proasta calitate dar nici nu-i dedicat Domnului.
E dedicat doar tie...:)

În prealabil postat de grasu77

Considerati ca o discutie despre scumpele fagaduinti ale Mantuitorului poate deveni o cearta?

Da, asta consider, desigur.
Mai toate discutiile pe teme sensibile nu doar ca pot deveni cearta dar au si degenerat deja in certuri violente pe multe topice.

Si eu am contribuit uneori, Domnul sa ma ierte.

[grasu77]

În prealabil postat de penticostalul

Nu mai am mai frate.
El este cu noi azi in chip spiritual.
Vom fi cu El si-l vom vedea in fata la revenirea Lui.
Si gata.

"Da, Eu vin curand". Amin. Vino, Doamne Iisuse. - Apocalipsa 22:20.

[penticostalul]

În prealabil postat de grasu77

"Da, Eu vin curand". Amin. Vino, Doamne Iisuse. - Apocalipsa 22:20.

Asa mai frate mai gras...

Zi și tu, ne-ar fi stat bine sa ne duelam doi neoprotestanți pe un forum ortodox?
Nu-i de ajuns ca ați intrat în polemica cu fratele Scott?

Ce e forumul asta? Loc sa se certe frații intre ei? Se poate???
Luati exemplu de la catolici!

[grasu77]

În prealabil postat de penticostalul

Asa mai frate mai gras...

Nu sunt gras. Este un nume de alint.

În prealabil postat de penticostalul

Zi și tu, ne-ar fi stat bine sa ne duelam doi neoprotestanți pe un forum ortodox?
Nu-i de ajuns ca ați intrat în polemica cu fratele Scott?

Ce e forumul asta? Loc sa se certe frații intre ei? Se poate???
Luati exemplu de la catolici!

Daca este vorba de scoaterea la suprafata a unor adevaruri mantuitoare, nu refuz un asa zis duel. Imi poate folosi chiar mie (pot sa-mi dau seama de o greseala a mea). Chiar pot sa spun ca-mi displac dulcegariile teologice si stilul "diplomatic".

Acum, asa ca intre frati (mai grasi sau mai slabi) despre INVIERE ce crezi? Este singura nadejde a celor morti in credinta sau mai este si alta nadejde?

[macrisvasilica]

În prealabil postat de grasu77

despre INVIERE ce crezi? Este singura nadejde a celor morti in credinta sau mai este si alta nadejde?

Acum ce s-o mai dăm pe după cireş? Există bineînţeles şi o altă nădejde de a cărei falsitate îşi dau seama şi groparii nevoiţi s-o audă de câteva ori pe zi: şi umilul călugăr şi opulentul mafiot sunt trimişi la loc cu verdeaţă...
Oare chiar aşa să fie?

[grasu77]

În prealabil postat de macrisvasilica

Există bineînţeles şi o altă nădejde de a cărei falsitate îşi dau seama şi groparii nevoiţi s-o audă de câteva ori pe zi: şi umilul călugăr şi opulentul mafiot sunt trimişi la loc cu verdeaţă...
Oare chiar aşa să fie?

Nu are cum sa fie asa . Mai ales ca aceasta "alta" nadejde intra in conflict cu ceea ce a fagaduit Mantuitorul. Parerea mea.

[Mihai36]

Deci Iisus spune ca inca din acea vreme mortii deja invie.
Pavel si nu numai au crezut ca Iisus si probabil si ziua de apoi (Judecata) vor veni in acele vremuri. Nu stim daca ceilalti care au plecat peste mari si tari au crezut la fel.
Insa cu siguranta Pavel s-a inselat -adica sa recunoastem ca dealtfel si el insusi ca noi cunoaterm doar "in parte" adica incomplet.
Mai cu seama ca Pavel nu facuse parte dintre cei 12.
Daca mortii deja inviau si pe atunci inseamna ca este vorba despre o inviere asemnatoare celei catre Judecata adica sa ai parte de incercari si lectii de invatat. Caci in definitiv aici pe pamint in trup omenensc se obtine desavirsirea deplina si nu dupa moarte.
Iar daca pentru asta este nevoie de inca o inviere ..so be it.

Apoi mai sint doua cauze pentru care e posibil ca ei sa fi crezut asa:
-Iisus le-a spus ca intre ei este "cineva care chiar de ar veni Judecata nu va gusta din moarte" -lucru care probabil a fost interpretat in sensul ca Judecata va veni cit de curind si nu ca acela este desavirsit deplin incit nu mai are nevoie sa treaca prin casa mortilor (ca sa aibe de unde invia trupeste pe pamint) ci merge direct intre rindurile ingerilor..

-Apoi Isus le-a spus ca nu va trece generatia (neamul, era, semintia, leatul) pina cind El se va intoarce. Cuvintul folosit are mai multe intelesuri.
Faptul ca Pavel dovedeste ca nu a inteles exact denota lipsa darului cunoasterii iar asta trebuie sa ne faca sa fim atenti in legatura cu canonizarea oricarei scrisori ca fiind revelata si nu doar inspirata.
De aceea Pavel trebuie interpretat in lumina cuvintelor si revelatiilor divine si nu invers.
La fel de bine e posibil sa se fi inselat cu privire si la alte specte de interpretare. De ce spun asta?
Fiindca nu imi suna bine intrutotul ultima lui propozitie avind in vedere si alte elemente incluisiv profetiile din VT.
Citeva versete din VT contin un mesaj catre Irsael si i se promite de catre Dumnezeu ca Domnul lui Israel (Iisus) va sta jos asezat si ii va binecuvinta, ii va albi si ii va lamuri iar apoi ei vor imparati peste toate neamurile.
Pai albirea si lamurirea nu este desavisrirea deplina -"cel pacatos se va umple de vistute, cel incet la minte se va intelepti iar cei sfinti se vor sfinti si mai mult prin faptele lor."
Nu scrie nicaieri ca vom fi facuti automat in citeva clipe direct desavirsiti iar asta inseamna ca imparatia sfintilor va avea loc pe pamint asa cum se arata si in Daniel si in Isaia referitor la "sfintii lui Dumnezeu" asemuiti cu un copil nascut de o femeie depre care nimeni nu a stiut ca este insarcinata.
Iar vesnicia imparatiei alaturi de Hristos se obtine pe parcursul miilor de ani , vesnicie obtinuta prin desavirsirea deplina obtinuta treptat.
In legatura cu grabirea venirii -Iisus le-a spus ca celor care implinesc legea si poruncile El le-a promis ca va veni si i se va arata.
Asta inseamna ca unii dintre paminteni prin sfintenia lor merita sa il vada pe Iisus mai dinainte (aceasta fiind venirea ca steaua diminetii pe care putini treji o afla) iar apoi venirea negrabita va urma sa fie vazuta de orice ochi (find acum venirea ca o trimbita) vestita si auzita de toata lumea.

Dealtfel si in Apocalipsa scrie despre prima (transa de) inviere cu ocazia evenimentelor Judecatii
6. Fericit şi sfânt este cel ce are parte de învierea cea dintâi. Peste aceştia moartea cea de a doua nu are putere, ci vor fi preoţi ai lui Dumnezeu şi ai lui Hristos şi vor împărăţi cu El mii de ani.

-Fiind preoti implicit ei se afla pe pamint ca si imparatia impreuna cu El pe timpul acestor mii de ani.
-Nu au parte de a doua moarte fiindca sint sau vor fi botezati.
-Fericiti si sfinti pentru ca vor fi albiti si lamuriti si apoi sfintiti din ce in ce.
Acestia -cei mai ales dintre ei-vor pastori neamurile cu toiag de fier si "nimeni nu va fi invatator altuia caci fiecare va sti si va cunoaste."
(aparenta contradictie preoti ai lui Dumnezeu dar de la care nimeni nu va invata lucru posibil insa in conditiile in care cunoaterea spirituala este atit de bine structurata , detaliata si predata incit fiecare va putea sa isi fie siesi preot dar si celorlalti in egala masura. Adultii asadar fara exceptie vor fi teologii copiilor lor.

Deci in concluize avem 4 aspecte referitoare la inviere:
-Invierea care avea deja loc inca de pe vremea lui Iisus.
-suprapunerea peste aceasta inviere a Invierii catre judecata -acum in veacul Judecatii (adica acum in timpurile razboaielor mondiale si ale Iisusilor mincinosi)-motiv pentru care populatia pamintului a crescut atit de mult.
-Prima inviere de care vor avea parte doar cei mai rasariti si care vor tot invia apoi pe timpul milor de ani pina cind vor atinge desavirsirea necesara.
-A doua inviere a celor de categorie medie "cei nedesavirsiti care mor in Domnul" care vor veni apoi abia peste miile de ani ca sa mosteneasca si ei pamintul, calauzirea si binecuvintarile de la cei dinaintea lor..

În prealabil postat de penticostalul

Nu-i de ajuns ca ați intrat în polemica cu fratele Scott?

Frate penticostal o sa fiu sincer,scurt si la obiect:eu cu domnul mentionat de tine nu sunt frate.In nimic.Nici acum si nici vreodata.Nici cu cei din confesiunea lui.Ca sa nu existe dubii pentru nimeni.Valabil si pentru Martorii lui Iehova si Mormoni,in cazul in care s-a ratacit vreunul pe aici mai mult decat in mod obisnuit.In rest har si pace-n Domnul.

[grasu77]

În prealabil postat de Scotland The Brave

Frate penticostal o sa fiu sincer,scurt si la obiect:eu cu domnul mentionat de tine nu sunt frate.In nimic.Nici acum si nici vreodata.Nici cu cei din confesiunea lui.Ca sa nu existe dubii pentru nimeni.Valabil si pentru Martorii lui Iehova si Mormoni,in cazul in care s-a ratacit vreunul pe aici mai mult decat in mod obisnuit.In rest har si pace-n Domnul.

Scotiene, eu te pot considera frate, foarte lesne. Chiar am nadejdea sa ne vedem in Imparatia lui Hristos. O discutie in contradictoriu (chiar daca a fost purtata pe un ton taios uneori) nu poate sa schimbe lucrurile. Doar nu suntem copii.

Ca sa revenim la subiect, nu ar strica sa-ti spui parerea despre INVIERE. Crezi in INVIERE la revenirea Domnului Iisus? Sau, ce crezi despre INVIERE si revenirea Mantuitorului?