Pseudo-stiinta si teologia ortodoxa

[MariS_]

Daca poate sa ma lamureasca si pe mine cineva, cum a reusit tata Noe sa stranga perechi din toate speciile de animale, mai ales cele care se gasesc numai pe alte continente decat cel unde avea el domiciliul, si cele de la polul Nord sau Sud, sau cele specifice din insule izolate ale oceanelor lumii, si cum le-a transportat pe continentul si in tara sa, ca curierat rapid nu prea cred sa fi fost pe vremea aia? Trebuia sa faca singur mii de curse private pe oceanele lumii, or arca sa stim ca nu se miscase pana la potop, dar chiar daca tot nu avea motor la ea si trebuia sa se bazeze doar pe vant. Nici continentele nu se descoperisera inca, nici stiinta navigatiei pe oceane. Cum le-a hranit pe cele pe care le stransese deja, pana sa apuce sa le stranga pe toate celelalte? Cum le-a tratat daca s-au imbolnavit, ca banuiesc ca schimband mediul or fi avut si ele, saracele, oarece probleme de adaptare? Apoi daca totusi i-o fi scapat vreo una, doua sau 70 de specii, ca si daca mobiliza jumatate din populatia de atunci a pamantului la munca patriotica in vederea salvarii faunei si tot n-ar fi avut timpul necesar sa stranga toate speciile pamantului? Pierdea potopul tot cautand speciile pamantului sau l-ar fi prins prin Australia ori Groenlanda si cu specii lipsa la apel. Atunci cum au aparut aceste specii lipsa dupa potop?
Sa ma iertati daca am suparat pe cineva cu intrebarile mele.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[Dumitru73]

În prealabil postat de MariS_

Daca poate sa ma lamureasca si pe mine cineva, cum a reusit tata Noe sa stranga perechi din toate speciile de animale, mai ales cele care se gasesc numai pe alte continente decat cel unde avea el domiciliul, si cele de la polul Nord sau Sud, sau cele specifice din insule izolate ale oceanelor lumii, si cum le-a transportat pe continentul si in tara sa, ca curierat rapid nu prea cred sa fi fost pe vremea aia? Trebuia sa faca singur mii de curse private pe oceanele lumii, or arca sa stim ca nu se miscase pana la potop, dar chiar daca tot nu avea motor la ea si trebuia sa se bazeze doar pe vant. Nici continentele nu se descoperisera inca, nici stiinta navigatiei pe oceane. Cum le-a hranit pe cele pe care le stransese deja, pana sa apuce sa le stranga pe toate celelalte? Cum le-a tratat daca s-au imbolnavit, ca banuiesc ca schimband mediul or fi avut si ele, saracele, oarece probleme de adaptare? Apoi daca totusi i-o fi scapat vreo una, doua sau 70 de specii, ca si daca mobiliza jumatate din populatia de atunci a pamantului la munca patriotica in vederea salvarii faunei si tot n-ar fi avut timpul necesar sa stranga toate speciile pamantului? Pierdea potopul tot cautand speciile pamantului sau l-ar fi prins prin Australia ori Groenlanda si cu specii lipsa la apel. Atunci cum au aparut aceste specii lipsa dupa potop?
Sa ma iertati daca am suparat pe cineva cu intrebarile mele.
Har, smerenie si jertfa de sine.

in cazul in care aventura lui Noe chiar a avut loc, desi am mari indoieli, atunci a fost un eveniment local.

[DragosP]

În prealabil postat de Dumitru73

in cazul in care aventura lui Noe chiar a avut loc, desi am mari indoieli, atunci a fost un eveniment local.

Sau erau puţine specii, iar din cele scăpate de Noe, conform evoluţioniştilor atei, au EVOLUAT cele de acum!

[Dumitru73]

În prealabil postat de DragosP

Sau erau puţine specii, iar din cele scăpate de Noe, conform evoluţioniştilor atei, au EVOLUAT cele de acum!

asa crezi tu?

[ai2]

În prealabil postat de DragosP

Sau erau puţine specii, iar din cele scăpate de Noe, conform evoluţioniştilor atei, au EVOLUAT cele de acum!

Conform evolutionistilor atei in cateva mii de ani nu apar atatea specii. Evolutia e un proces relativ lent. Cu alte cuvinte, Biblia e o colectie de basme.

[DragosP]

În prealabil postat de ai2

Cu alte cuvinte, Biblia e o colectie de basme.

Asta ştim, ne-aţi mai împărtăşit părerea Dvs. Altele mai aveţi?

[ai2]

În prealabil postat de DragosP

Asta ştim, ne-aţi mai împărtăşit părerea Dvs. Altele mai aveţi?

Nu e doar o parere. Incearca sa faci diferenta intre pareri si realitate. S-ar putea sa devii ateu dar macar ai sa fii sincer cu tine!

[Eugen7]

În prealabil postat de ai2

Cu alte cuvinte, Biblia e o colectie de basme.

Biblia nu este un tratat stiintific. Ea spune CINE este Creatorul si doar traseaza in linii mari CUM a fost facuta creatia, insa spune clar ca universul a fost facut de Dumnezeu din nimic, in etape, de la simplu la complex; de asemenea si viata biologica (vegetala si animala) apare la porunca lui Dumnezeu de la simplu la complex.

NU mai asociati stiinta cu ateismul!!!
A fi om de stiinta nu implica a fi ateu, si a fi crestin ortodox nu implica negarea stiintei!!! Dimpotriva prin stiinta noi vedem maretia creatiei si laudam pe Creator: "Doamne toate cu intelepciune le-ai facut!" (Psalmi) caci "Cerurile spun slava lui Dumnezeu" (Psalmi).

""Si cerurile vor povesti slava lui Dumnezeu"( Psalmi XVIII, 1.); prin aceste cuvinte nu vrea sa arate ca cerurile slobozesc glas, care sa se auda de urechi sensibile, ci ca ele, prin maretia lor, ne prezinta puterea creatorului, iar noi, observand frumusetea lor, laudam pe creator ca pe artistul cel mai desavarsit." Sfantul Ioan Damaschin Dogmatica.
http://www.crestinortodox.ro/carti-o...pre-80045.html

Obiectul stiintei este studiul universului, explicarea fenomenelor care au loc in univers pe baza legilor stiintei care guverneaza universul. Stiinta nu va putea spune niciodata nimic despre cauza legilor stiintei!
Universul este in Dumnezeu (Fapte 17,28).

[MariS_]

În prealabil postat de Eugen7

Biblia nu este un tratat stiintific. Ea spune CINE este Creatorul si doar traseaza in linii mari CUM a fost facuta creatia, insa spune clar ca universul a fost facut de Dumnezeu din nimic, in etape, de la simplu la complex; de asemenea si viata biologica (vegetala si animala) apare la porunca lui Dumnezeu de la simplu la complex.

Obiectul stiintei este studiul universului, explicarea fenomenelor care au loc in univers pe baza legilor stiintei care guverneaza universul. Stiinta nu va putea spune niciodata nimic despre cauza legilor stiintei!
Universul este in Dumnezeu (Fapte 17,28).

Subscriu cu toata inima. Biblia este calauza spre mantuire. Biblia nu este un tratat stiintific.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[catalin2]

În prealabil postat de Eugen7

NU mai asociati stiinta cu ateismul!!!
A fi om de stiinta nu implica a fi ateu, si a fi crestin ortodox nu implica negarea stiintei!!! Dimpotriva prin stiinta noi vedem maretia creatiei si laudam pe Creator: "Doamne toate cu intelepciune le-ai facut!" (Psalmi) caci "Cerurile spun slava lui Dumnezeu" (Psalmi).[/url]

Exact, iar teoria evolutionista, abiogeneza si crearea universului (teoria Big-Bang-ului) sunt pseudo-stiinte, sau mai ingaduitor spus niste teorii care nu sunt demonstrate. Noi stim ca acestea sunt gresite, ei inca mai cauta sa vada daca sunt sau nu. De exemplu in cazul Big-Bang-ului a aparut un mare semn de intrebare deja, observandu-se ca universul se dilata accelerat, ceea ce exclude o explozie, in urma careia dilatarea ar fi trebui sa fie incetinita. Asa ca acum se cauta alte imbunatatiri la teoria Big-Bang-ului, ca nu prea mai corespunde stiintific.
Iar abiogeneza cel putin e o teorie moarta din nastere, nu a fost gasit nimic pana cum sa o confirme, nici macar o mica idee.

Vad ca se discuta degeaba de mult timp despre faptul ca ortodoxia ar accepta o asemenea enormitate si erezie, adica o combinatie intre facerea si evolutionism sau alte teorii gen Big-Bang.
Iata doar un exemplu despre ce considera ortodoxia, site-ul Episcopiei Argesului si Muscelului. Episcopul Calinic e un ierarh mai liberal fata de alti episcopi (in principal referitor la ecumienism). http://www.eparhiaargesului.ro/arhie...tina&Itemid=93
Desigur ca aceasta invatatura o gasesti in toata BOR si in toata ortodoxia (exectie cele cateva cazuri ce tin de Patriarhia Constantinopolului). Probabil un preot sau un ierarh care sustine un fel de evolutionism teist ar fi luat la intrebari si daca nu caterisit, cel putin credinciosii l-ar pune la punct in parohie. Asa cum s-a intamplat cu cel din Australia.

Iata si citate de acolo:
"După ce a dat luminii şi întunericului câte un nume, le strânge pe amândouă la un loc şi zice: Şi a fost seară şi a fost dimineaţă, zi una. Pentru ce nu s-a spus ziua întâi ci zi una? Pentru că se face referire la ciclul temporal al unei zile calendaristice, care surprinde atât sfârşitul luminii ca zi, cât şi trecerea întunericului ca noapte. De aceea Scriptura vorbeşte mai întâi de sfârşitul zilei, apoi de sfârşitul nopţii, pentru a întări că zilei îi urmează noaptea.

Sfântul Efrem Sirul atrage atenţia că nu la întâmplare stă scris că a fost seară şi a fost dimineaţă, ci pentru a socoti corect că zilele creaţiei ca durată au măsura obişnuită de 24 de ore, nici mai mult nici mai puţin. Deci trebuie evitate extremele potrivit cărora, fie că zilele creaţiei ar însemna de fapt ere geologice, fie că zilele creaţiei ar însemna doar clipe, mărturisind învăţătura de credinţă a Părinţilor Bisericii potrivit cărora zilele creaţiei trebuie înţelese în mod literal. Numai această interpretare, pe baza inspiraţiei şi discernământului dumnezeieştilor Sfinţi Părinţi, dă ocazia unui răspuns articulat întrebării insidioase care zice: "Dacă Dumnezeu e atotputernic, de ce nu a creat lumea într-o clipită, ci a avut nevoie de şase zile pentru aceasta?", dând posibilitatea exprimării următoarelor considerente:

1. în baza atotputerniciei, Dumnezeu putea să creeze lumea într-o clipită. Dar pentru că n-a adus la fiinţare pentru trebuinţa Lui nimic din cele ale lumii- căci n-are nevoie de nimic fiind desăvârşit, ci a făcut totul pentru om- de aceea le creează treptat în cadrele fireşti vieţii pământeşti. El n-a făcut aceasta deodată pentru a dovedi că a creat cu totul liber de orice determinare, nefiind silit nici de vreo necesitate internă, nici de vreo constrângere externă.

2. crearea lumii în şase zile constituie tocmai un argument pentru atotputernicia lui Dumnezeu şi totodată un argument pentru desfiinţarea teoriilor acomodaţionist-evoluţioniste care insinuează că lumea a apărut (de la sine) în decursul a mai multe ere. Ori Dumnezeu a creat lumea în timp, dar nu cu „ajutorul” timpului. Deşi a creat în timp, nu a depins de trecerea lui, dovedind că zidirea s-a făcut exclusiv prin puterea cuvântului Său.

3. iar faptul că la sfârşit a fost făcut omul, dezvăluie planul că lumea a fost zidită după modul divin, dar prin pogorământ, pentru modul uman. "