moartea-fenomen sau entitate?

[Raziel]

În prealabil postat de N.Priceputu

Omul credincios utilizează „instrumentarul” credinţei, nu gândirea dubitativă, pentru lucrurile care ştie că nu-i intră sub simţuri. Nu trebuie cerute dovezi. Apariţiile duhurilor nu pot fi experimentate pentru că ele nu apar decât atunci când vor sau când sunt trimise. Sigur, putem şi psihologiza. Însă atunci ieşim din teritoriul credinţei. Credinţa nu ajunge pe cale analitică la cunoaştere, ci pe cale revelată. Ea poate coborî înspre ştiinţă, iar dacă aceasta urcă în mod cinstit, fără prejudecăţi, se pot întâlni undeva la mijloc. Iar atunci când se întâlnesc se întăresc foarte mult una pe cealaltă.

Cu asemenea "credinta" descrisa de tine nu vreau sa am de-a face.
Datorita "credintei" de genul asta s-au intamplat multe lucruri rele, imi aduc aminte despre o stire citita mai demult, cum o femeie "credincioasa" si foarte respectata in orasul ei, si facand numai lucruri bune si-a omorat copiii pentru ca i-a vazut ca au chip de diavol.
Sfatul meu este sa ne ferim cat putem de aceasta credinta oarba pe care o descrii tu.

În prealabil postat de Raziel

Cu asemenea "credinta" descrisa de tine nu vreau sa am de-a face.
Datorita "credintei" de genul asta s-au intamplat multe lucruri rele, imi aduc aminte despre o stire citita mai demult, cum o femeie "credincioasa" si foarte respectata in orasul ei, si facand numai lucruri bune si-a omorat copiii pentru ca i-a vazut ca au chip de diavol.
Sfatul meu este sa ne ferim cat putem de aceasta credinta oarba pe care o descrii tu.

Nu m-am referit la o credinţă oarbă, ci la una luminată. Nu cred că trebuie să ne abolim raţiunea pentru a crede. Trebuie doar să înţelegem că raţiunea are limite, iar credinţa e dincolo de aceste limite. Raţiunea poate analiza ceea ce cade sub simţuri, ceea ce este experimentabil. E bine să înţeleagă lucrul ăsta şi să nu vrea să analizeze ceea ce nu poate cuprinde. Neînţelegerile apar atunci când raţiunea nu-şi cunoaşte locul şi, la fel ca Lucifer care a vrut să ia locul lui Dumnezeu, ea vrea să cuprindă credinţa. Nu va putea niciodată, pentru că e mai mare decât ea.
La lucrurile descoperite prin credinţă se meditează. Numai în felul ăsta pot fi înţelese. Şi atunci vine o lumină a înţelegerii peste toate.
Cazul pe care îl menţionezi nu are de-a face cu credinţa. Acolo e probabil vorba de schizofrenie. E păcat să arunci cu noroi în felul ăsta în credinţă.
Credinţa nu înseamnă ignoranţă, ci deschidere către mister.

[Raziel]

În prealabil postat de N.Priceputu

Nu m-am referit la o credinţă oarbă, ci la una luminată. Nu cred că trebuie să ne abolim raţiunea pentru a crede. Trebuie doar să înţelegem că raţiunea are limite, iar credinţa e dincolo de aceste limite. Raţiunea poate analiza ceea ce cade sub simţuri, ceea ce este experimentabil. E bine să înţeleagă lucrul ăsta şi să nu vrea să analizeze ceea ce nu poate cuprinde. Neînţelegerile apar atunci când raţiunea nu-şi cunoaşte locul şi, la fel ca Lucifer care a vrut să ia locul lui Dumnezeu, ea vrea să cuprindă credinţa. Nu va putea niciodată, pentru că e mai mare decât ea.
La lucrurile descoperite prin credinţă se meditează. Numai în felul ăsta pot fi înţelese. Şi atunci vine o lumină a înţelegerii peste toate.
Cazul pe care îl menţionezi nu are de-a face cu credinţa. Acolo e probabil vorba de schizofrenie. E păcat să arunci cu noroi în felul ăsta în credinţă.
Credinţa nu înseamnă ignoranţă, ci deschidere către mister.

Sunt de acord cu tine(de data asta) numai ca se intelegea altceva din ce ai spus tu mai sus.Viziunea moderna(general acceptata acum) a credintei nu corespunde cu cea de acum 500 de ani si pe langa asta sunt si acum credinciosi care refuza ratiunea si in prezent, cand vine vorba de biblie.Pot sa te intreb ce s-a schimbat? societatea cumva? Toate ca toate, credinta este ceva subiectiv, la fel si intelegerea divinitatii.
Cazul pe care l-am mentionat are de-a face cu credinta inteleasa prost, este clar ca femeia suferea de o boala psihica intrebarea este ce a declasat-o? Eu nu arunc cu noroi in nimic, doar am mentionat un caz despre care am citit(si nu este singurul motivat de aceiasi credinta inteleasa prost), femeia era un crestin model(asa spuneau toti cei care o cunosteau), se pare ca cei care arunca cu noroi in propria credinta sunt chiar credinciosii prin actiunile lor(nu neaparat crime).

În prealabil postat de Raziel

femeia era un crestin model(asa spuneau toti cei care o cunosteau), se pare ca cei care arunca cu noroi in propria credinta sunt chiar credinciosii prin actiunile lor(nu neaparat crime).

Am spus de noroi din cauză că se ia un astfel de caz şi se spune: uite, credincioşi.
Poate femeia era într-adevăr un model. De aceea am zis că e probabil schizofrenie, pentru că schizofrenicii au personalitate dublă. Iar cazurile în care cineva vede diavoli în alte persoane şi aud voci care le spun să-i omoare sunt tipice de schizofrenie. Din punctul de vedere al credinţei s-ar putea bănui că o astfel de persoană e ea însăşi posedată de diavol. Însă nu pot să o spun eu, pentru că nici nu cunosc efectiv persoana şi nici pricepere duhovnicească nu am.
Pe de altă parte, am întâlnit şi eu în biserici multe persoane cu probleme psihice. Dar ar fi o greşeală să credem că Biserica le provoacă. Ei vin acolo pentru că simt mângâiere. Acolo se mai liniştesc cât de cât.

[Raziel]

În prealabil postat de N.Priceputu

Am spus de noroi din cauză că se ia un astfel de caz şi se spune: uite, credincioşi.
Poate femeia era într-adevăr un model. De aceea am zis că e probabil schizofrenie, pentru că schizofrenicii au personalitate dublă. Iar cazurile în care cineva vede diavoli în alte persoane şi aud voci care le spun să-i omoare sunt tipice de schizofrenie. Din punctul de vedere al credinţei s-ar putea bănui că o astfel de persoană e ea însăşi posedată de diavol. Însă nu pot să o spun eu, pentru că nici nu cunosc efectiv persoana şi nici pricepere duhovnicească nu am.
Pe de altă parte, am întâlnit şi eu în biserici multe persoane cu probleme psihice. Dar ar fi o greşeală să credem că Biserica le provoacă. Ei vin acolo pentru că simt mângâiere. Acolo se mai liniştesc cât de cât.

Nu as face nicodata greseala de a generaliza, asemenea greseala este des intalnita la oamenii informati prost(ca sa fiu elegant), sunt si crestini/credinciosi absolut respectabili din toate punctele de vedere, am zis ca este un caz de credinta inteleasa prost combinata cu o afectiune psihica, nu biserica le provoaca neaparat dar este un mediu propice petru ca multi crestini promoveaza credinta aia oarba, inca un caz ar fi cel de la Tanacu(o zic fara a arunca cu noroi :D)

În prealabil postat de Raziel

inca un caz ar fi cel de la Tanacu(o zic fara a arunca cu noroi :D)

Nu ştiu cât de bine cunoşti cazul acesta. Presa nu ştiu cât de onest l-a prezentat. E bine să asculţi şi partea incriminată. Singurul lucru imputabil a fost lipsirea de libertate. În timp ce psihiatrului i se permite să facă asta, preotului nu. După ce am citit relatările călugărului şi ale maicilor, am înţeles că nu a avut nicio vină în moartea acelei nefericite.

În prealabil postat de Raziel

Toate ca toate, credinta este ceva subiectiv, la fel si intelegerea divinitatii.

Corect. Este subiectivă pentru că Dumnezeu însuşi este Subiect pur (Pr. Dumitru Stăniloae) şi nu poate fi cunoscut decât printr-o relaţie personală. Ceea ce vrea să facă religia este să ofere o cale de a ajunge la întâlnire, pentru că rătăciri sunt foarte multe.

[Raziel]

În prealabil postat de N.Priceputu

Corect. Este subiectivă pentru că Dumnezeu însuşi este Subiect pur (Pr. Dumitru Stăniloae) şi nu poate fi cunoscut decât printr-o relaţie personală. Ceea ce vrea să facă religia este să ofere o cale de a ajunge la întâlnire, pentru că rătăciri sunt foarte multe.

Sigur ca da, numai ca, vezi tu, de aici pornesc si problemele, numarul de religii/credinte de cele mai multe ori antagonice, sectele, etc.

În prealabil postat de Raziel

Sigur ca da, numai ca, vezi tu, de aici pornesc si problemele, numarul de religii/credinte de cele mai multe ori antagonice, sectele, etc.

De aceea noi ne bazăm pe revelaţie. Pentru că dacă e să pornească de la noi căutarea, bazându-ne doar pe ceea ce simţim lăuntric, nu putem deloc fi siguri că ajungem unde trebuie. Sunt multe duhuri în spaţiul spiritual şi, în loc să te uneşti cu Dumnezeu, te poţi uni cu Înşelătorul.