Papalitatea

[bogdan81]

Iata ce spune Sf. Ioan Gura de Aur:

" Pavel propovaduieste egalitatea lui cu ceilalti apostoli si se poate compara nu doar cu ceilalti apostoli, ci si cu primul dintre ei, ca sa dovedeasca ca fiecare din ei are ACEEASI
autoritate."

[Erethorn]

Eu am mai postat de cateva ori citatele din omilia Sfantului Ioan Gura de Aur la Evanghelia dupa Ioan, in care Sfantul spune clar si explicit ca Hristos i-a incredintat lui Petru "conducerea fratilor sai".

Citatul dumneavoastra, si pasajul biblic din Faptele Apostolilor pe care il interpreteaza Sf. Ioan in el, se refera la modul in care s-a transat problema succesiunii apostolice si a posibilitatii ca o persoana care nu a fost in grupul celor 12 sa aiba aceeasi autoritate apostolica cu acestia.

Va rog sa remarcati ca in acelasi text se face vorbire despre "primul" dintre apostoli, cu referire la Sf. Petru.

[bogdan81]

Sf. Ioan Gura de Aur il considera pe Petru primul in mod onorific.
La fel au considerat si parintii sinodului de la Calcedon cand au afirmat ca, cu dreptate au dat parintii privilegii scaunului din Roma fiindca era cetate imparateasca.
De altfel, parintii sinodului de la Calcedon au dat aceleasi privilegii si scaunului de Constantinopol, prin canonul 28. Papa nu a fost de acord cu acest canon dar el a fost primit de parinti.
Voi reveni mai tarziu cu mai multe citate din sf. parinti si cu explicatii.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de bogdan81

Sf. Ioan Gura de Aur il considera pe Petru primul in mod onorific.
La fel au considerat si parintii sinodului de la Calcedon cand au afirmat ca, cu dreptate au dat parintii privilegii scaunului din Roma fiindca era cetate imparateasca.
De altfel, parintii sinodului de la Calcedon au dat aceleasi privilegii si scaunului de Constantinopol, prin canonul 28. Papa nu a fost de acord cu acest canon dar el a fost primit de parinti.
Voi reveni mai tarziu cu mai multe citate din sf. parinti si cu explicatii.

Nu este ciudat că aveţi atât de mari dubii că Dumnezeu există, în schimb o atât de mare certitudine că Sf Ioan Gură de Aur şi alţi Sf Părinţi îl consideră pe Petru primul în mod onorific ?

[bogdan81]

Nu, nu e ciudat. Nu stiu daca am dubii atat de mari. Uneori ma indoiesc. Dar cine nu se indoieste? Unamuno spunea undeva ca cei care cred fara sa caute, fara sa se framante, nu cred in Dumnezeu, ci in cei care i-au invatat ca Dumnezeu exista, care la randul lor cred mai degraba in ideea de dumnezeu, iar nu chiar in Dumnezeu.
Astea sunt si argumentele lui Toma de Aquino si celelalte: niste argumente despre ideea dumnezeu, nu despre Dumnezeu.

[catalin2]

În prealabil postat de bogdan81

Sf. Ioan Gura de Aur il considera pe Petru primul in mod onorific.
La fel au considerat si parintii sinodului de la Calcedon cand au afirmat ca, cu dreptate au dat parintii privilegii scaunului din Roma fiindca era cetate imparateasca.
De altfel, parintii sinodului de la Calcedon au dat aceleasi privilegii si scaunului de Constantinopol, prin canonul 28. Papa nu a fost de acord cu acest canon dar el a fost primit de parinti.
Voi reveni mai tarziu cu mai multe citate din sf. parinti si cu explicatii.

Am dat si eu citatele din Sf. Ioan Gura de Aur, reiese ca el il considera pe Sf. Pavel mai deosebit decat ceilalti Apostoli, chiar si decat Sf. Petru.

[Mihnea Dragomir]

Iată o listă cu Părinţii ortodocşi care au avut aceeaşi credinţă cu a noastră despre primatul Sf Petru, instituit de Cristos:

http://www.fisheaters.com/easternfathers.html

[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Iată o listă cu Părinţii ortodocşi care au avut aceeaşi credinţă cu a noastră despre primatul Sf Petru, instituit de Cristos:

http://www.fisheaters.com/easternfathers.html

Desigur ca nu exista parinti sau sfinti ortodocsi care sa fi afirmat vreun primat, al Sf. Petru sau a altui Apostol. Sunt probabil citate scoase din context (sper ca nu si corupte), asa cum am aratat la Sf. Ioan Gura de Aur (care apare si in acea lista) sau Sf. Grigorie cel Mare.

[Erethorn]

În prealabil postat de catalin2

Desigur ca nu exista parinti sau sfinti ortodocsi care sa fi afirmat vreun primat, al Sf. Petru sau a altui Apostol. Sunt probabil citate scoase din context (sper ca nu si corupte), asa cum am aratat la Sf. Ioan Gura de Aur (care apare si in acea lista) sau Sf. Grigorie cel Mare.

Domnule, nu ati aratat nimic. Singur ati recunoscut ca nu ati citit omilia despre vorbeam, prin urmare nu puteti dovedi ca am scos ceva din context.

Pentru a dovedi ca nu aveti dreptate cand acuzati catolicii, voi posta intregul text al omiliei, din care rezulta fara urma de indoiala ca Sfantul Ioan Gura de Aur il considera pe Sf. Petru ca fiind cel caruia i s-a incredintat de catre Hristos conducerea fratilor sai.

[bogdan81]

Iata ce spune Sf. Augustin:
"Petru nu a fost deci cel dintai intre apostoli altfel decat a fost Stefan intre diaconi"

Iata si Sf. Ioan Gura de aur
"Adica, in ceea ce priveste piatra credintei, Pavel este egal in onoare cu Petru"

Ciprian, episcopul Cartaginei spune:
"Desigur, ceilalti apostoli erau ceea ce era si Petru, avand aceeasi putere si autoritate ca si dansul".

Sf. Chiril al Alexandriei spune in "catre Nestorie":
"Petru si Ioan sunt egali in demnitate si onoare. Hristos este temelia tuturor - piatra nezdruncinata pe care noi suntem ziditi ca un edificiu spiritual."

Ciprian al Cartaginei:
"In conducerea bisericii, fiecare episcop are deplina libertate a vointei sale, neavand sa dea socoteala decat lui Dumnezeu pentru faptele sale.
Nici unul dintre noi nu are voie sa se puna pe sine episcop al episcopilor, nici sa-si oblige fratii sa-l asculte; fiecare episcop al bisericii are deplina libertate si putere; asa cum el nu poate fi judecat de altul, nici nu poate judeca pe altul".

Sf. Ambrozie de Milan
"Se cuvenea ca Pavel sa mearga sa vada pe Petru. Pentru ce? Au doara Petru era superiorul sau si al celorlalti apostoli? NU; ci pentru ca dintre toti apostolii el era primul caruia Domnul ii incredintase purtarea de girja a bisericilor. Au doara pentru ca avea nevoie de a primi invatatura sau vreo insarcinare de la Petru? NU ; ci pentru ca Petru sa cunoasca ca Pavel primise PUTEREA CE I S-A DAT SI LUI INSUSI".

Tot Sf. Ambrozie spune:
"El, Pavel, nu numeste decat pe Petru si nu se aseamana decat lui, pentru ca dupa cum Petru primise intaietatea pentru a intemeia biserica iudeilor, el, Pavel, fusese ales in acelasi chip de a avea intaietatea in intemeierea bisericii printre neamuri."

Sf. Ieronim:

"Nu trebuia a crede ca orasul Romei este o biserica deosebita de aceea a tot unversul: Galia, Britania, Africa, Persia, Rasaritul, India, toate neamurile barbare slujesc lui Iisus Hristos si tin o singura regula a adevarului; daca se cauta autoritatea, universul e mai mare decat un oras. Pretutindeni unde este un episcop, fie el la Roma, ori la Eguba, la Constantinopole sau la Rhega, la Alexandria sau la Tanis, el are ACEEASI AUTORITATE, acelasi merit, avand acelasi sacerdotiu. Puterea data de avutii sau injosirea la care saracia coboara, nu fac pe un episcop nici mai mult nici mai putin mare".

Sf. Ambrozie
"Cum auzi Petru cuvintele: Cine ziceti voi ca sunt Eu?, amintindu-si de locul sau, el isi lua intaietatea, dar intaietate de marturisire, nu de onoare; intaietate de credinta, nu de rang."

Origen spune:
" Dar daca gandesti ca intreaga biserica a fost zidita de Dumnezeu numai pe Petru, ce vei spune despre Ioan, fiul tunetului, sau despre fiecare dintre apostoli? Sau vom indrazni sa spunem ca portile iadului nu vor prevala impotriva lui Petru dar vor prevala impotriva celorlalti apostoli si a celor desavarsiti? Nu cumva aceste cuvinte: portile iadului nu o vor birui si pe aceasta piatra voi zidi biserica Mea, ii privesc deopotriva pe toti apostolii si pe fiecare dintre ei?"

Sf. Chiril al Alexandriei
" Petru si Pavel sunt impreuna conducatorii bisericii".

Sf. Augustin
"Hristos nu si-a zidit biserica Sa pe un om, ci pe marturisirea lui Petru. Care este marturisirea lui Petru? "Tu esti Hristosul, Fiul lui Dumnezeu celui viu". Aceasta este piatra, aceasta este temelia si despre aceasta s-a zis ca portile iadului nu o vor birui."

Sf. Ieronim:
" Dar tu spui ca Biserica este fondata pe Petru, desi in alt loc se vede ca ea este fondata pe toti apostolii si toti au primit imparatia cerurilor si trainicia bisericii este intemeiata pe toti IN MOD EGAL."

Sf. Ciprian
" Dupa invierea Sa, El a dat tuturor apostolilor puteri egale (parem potestatem) si le-a zis:
Asa cum Tatal M-a trimis pe Mine, va trimit si Eu pe voi."

Sf. Ignatie Teoforul
" Lasa pe episcop sa prezideze in locul lui Dumnezeu si pe clerul sau in locul sinodului apostolic".
De unde se vede clar ca nu e in biserica demnitate mai mare ca cea de episcop.

Si asta e doar inceputul. Urmeaza si altele.