Nu ar fi mai bine daca...

[romanbun]

Sustin si eu independenta financiara a Bisericii fata de stat. Deoarece Biserica unei localitati( cartier...) este o COMUNITATE compusa nu doar din preot si ai sai impreuna slujitori, ci laolalta cu toti credinciosii din "raza de actiune", toti impreuna ar trebui sa vegheze si pentru bunastarea materiala si pentru cea spirituala. Asa cum Dumnezeu ne-a dat trup (si bani, pamant, case, cladirea bisericii, fabrici), tot asa ne-a dat si cele duhovnicesti (suflet, credinta, bucurie, lacrimi). Sa lucram toti pentru toate impreuna, asta e secretul. Preotul sa fie administrator nu doar al sufletelor , ci si al trupului vazut al bisericii in care este. Nu i-ar pica gradele daca coseste fanul de pe terenul bisericii sau aduna fructele din livada. Altfel nu ajung bani pentru toate. BOR ar trebui sa instituie taxe fixe pentru diverse slujiri, functie de gradul bisericii( oras, comuna, sat) si de numarul de credinciosi. Statul e OBLIGAT sa faca facilitati fiscale importante Bisericii, ca o institutie care AJUTA oamenii si astfel statul. Cata vreme Biserica e mai mult sau mai putin subordonata statului, nici Biserica nu poate face ce vrea ea. Daca clerul superior( de la episcop-vicar la P.F. sau arhiepiscop) este platit la salarii de 6.000-9.000 lei pe luna este la mintea cocosului ca presiunile statului asupra Bisericii , transmise de sus in jos in aceasta institutie care are statut de ASCULTARE, vor fi executate fara carnire. Iar saracul preot de la tara da inapoi la stat si la episcopie TOTI banii pe care-i primeste de la stat si el sa traiasca cu...aer(pneuma...). Statul a pus cu botul pe labe conducerile bisericilor de orice cult (baptistii nu au finantare de la stat!) si atunci ce mai pot sa zica ele ceva rau fata de conducerea statului? Independenta va duce la cresterea calitatii vietii spirituale, la fel cum privatizarea duce la eficienta economica. Bisericile sunt PRIVATE pentru ca sunt ale credinciosilor, nu?

[AlinB]

În prealabil postat de romanbun

Sustin si eu independenta financiara a Bisericii fata de stat. Deoarece Biserica unei localitati( cartier...) este o COMUNITATE compusa nu doar din preot si ai sai impreuna slujitori, ci laolalta cu toti credinciosii din "raza de actiune", toti impreuna ar trebui sa vegheze si pentru bunastarea materiala si pentru cea spirituala. Asa cum Dumnezeu ne-a dat trup (si bani, pamant, case, cladirea bisericii, fabrici), tot asa ne-a dat si cele duhovnicesti (suflet, credinta, bucurie, lacrimi). Sa lucram toti pentru toate impreuna, asta e secretul. Preotul sa fie administrator nu doar al sufletelor , ci si al trupului vazut al bisericii in care este. Nu i-ar pica gradele daca coseste fanul de pe terenul bisericii sau aduna fructele din livada. Altfel nu ajung bani pentru toate. BOR ar trebui sa instituie taxe fixe pentru diverse slujiri, functie de gradul bisericii( oras, comuna, sat) si de numarul de credinciosi. Statul e OBLIGAT sa faca facilitati fiscale importante Bisericii, ca o institutie care AJUTA oamenii si astfel statul. Cata vreme Biserica e mai mult sau mai putin subordonata statului, nici Biserica nu poate face ce vrea ea. Daca clerul superior( de la episcop-vicar la P.F. sau arhiepiscop) este platit la salarii de 6.000-9.000 lei pe luna este la mintea cocosului ca presiunile statului asupra Bisericii , transmise de sus in jos in aceasta institutie care are statut de ASCULTARE, vor fi executate fara carnire. Iar saracul preot de la tara da inapoi la stat si la episcopie TOTI banii pe care-i primeste de la stat si el sa traiasca cu...aer(pneuma...). Statul a pus cu botul pe labe conducerile bisericilor de orice cult (baptistii nu au finantare de la stat!) si atunci ce mai pot sa zica ele ceva rau fata de conducerea statului? Independenta va duce la cresterea calitatii vietii spirituale, la fel cum privatizarea duce la eficienta economica. Bisericile sunt PRIVATE pentru ca sunt ale credinciosilor, nu?

Iertare ca pun problema asa, dar tu mai citesti ceea ce scrii sau scrii intr-un fel de transa si pe urma dai "send" fara sa mai citesti?

Adica dupa tine, asta e rolul preotului, sa intretina Biserica cu munca fizica, cand el nu are timp nici macar sa serveasca spiritual "ca la carte" parohia.
Pai in cazul asta nici nu indraznesc sa te mai intreb de ce mergi la Biserica.

Taxe fixe? Si cei care nu-si permite sa le plateasca? Si acolo unde ele nu sunt suficiente?

Statul sa acorde "facilitati fiscale"? Adica mai intai trebuie sa bage mana adanc in buzunarul Bisericii si pe urma, sa mai dea drumul putin si Biserica sa zica "mersi", nu?

Cine ti-a bagat tie in cap ideea ca "Biserica este subordonata Statului"?
Biserica nu are absolut nici un fel de obligatii fata de Stat, ci invers.

Nu Biserica se teme de Politic ci invers.
De ce? Cauta in sondaje si ai sa afli.
Nu degeaba politicul incearca sistematic sa discrediteze Biserica prin campanii media sau sa-i slabeasca puterea financiara promovand campanii de dezinformare care au ca tinta impozitarea veniturilor ei.

Sunt multi care se cred "cocosi" la minte dar ceea ce scriu arata tocmai invers.

Statul nu are nici o metoda prin care sa "taie" salariul vreunui Episcop. Daca maine ar da o lege prin care ar retrage absolut toate subvenitiile, Biserica ar gasi alte surse de venit pentru salariile preotilor.
De altfel majoritatea parohiilor aduc venituri Bisericii si nu invers.

Cine te-a pacalit ca "baptistii nu au finantare de la stat"?

Au si ei o suma alocata de la buget din care poti fi sigur ca se seversc din plin, daca nu cumva o fi prea mica sa se mai oboseasca sa o ridice, doar ca nu platesc in mod direct salariile pastorilor din ea. Dar poti fi sigur ca o folosesc in alte scopuri.

[romanbun]

Clerul baptist nu se regaseste pe lista celor care primesc salarii de la stat, ca si celelalte culte.
Scuza-ma iubitul meu frate, dar si eu vad ce fac preotii. Chiar eu ( si ca mine altii) am ajutat gratuit unul sa-si obtina niste acte PENTRU CASA PROPRIE, care numai CASUTA NU E! Si are o biserica superbogata!
Taxele bisericesti cerute credinciosilor, la fel ca si taxa de cult, se pot diferentia pe categorii: somer, pensionar, salariat...
Statul are metode sa taie salariile preotilor, dand o lege cu "autonomia financiara a institutiilor de cult" si le-a inchis robinetul. Iubitul meu frate, aici era vorba de salariile pe care le da STATUL, nu de cele care s-ar da daca ar fi pe cont propriu, nu asa am zis? Ce ai inteles?!
Sincer, decat sa mai dea statul bani, mai bine as lucra 2 sambete pe an, impreuna cu preotul, pe terenul bisericii...
Acele facilitati fiscale pot fi exceptarea de la plata impozitului pe salar, impozit redus pe profit, se pot da destule...
Preotul are timp, dar nu se implica suficient in viata parohiilor. Eu nu am vazut UN preot sa mearga acasa la oameni , dupa-masa dupa ce vin ei acasa de la lucru, si sa ii intrebe de sanatate (macar...). Daca ii chemi acasa "taxa" este 100 lei de preot pentru Sf. Maslu. Iar la inceputul anului umbla bietii trimisi ai preotului din casa in casa dupa bani...tocmai pentru ca nu este bine stabilita problema asta a platilor pe care le fac credinciosii . La mine la biserica trebuie sa dai bani la scaunul de spovedanie, sa iei un colac cu 6 lei de la firma patronului PDL care "alimenteaza" biserica, cand ma duc la preot acasa nu apuc sa vorbescca numai el se aude, se intelege rau cu ceilalti preoti din oras si protopopul si ierarhul nu au reusit niciodata sa-i faca sa se inteleaga bine, fiecare e cu preotii lui la Sf. Maslu... Sa mai spun? Te rog fierbinte la ASTEA sa-mi raspunzi.
Iubitul meu frate, eu nu te-am atacat nici macar cu un apropos...de ce nu doresti sa facem schimb de pareri, de ce ma ataci, ce forum e asta? In alt loc te-am intrebat de Sfanta Impartasanie la catolici si nu mi-ai spus...E cumva aici o inchizitie ortodoxa?
Daca spui altceva , esti luat de gat cu sfintii parinti sau cu nu stiu ce reguli bisericesti...
Eu sunt ORTODOX, cu bunici care au suferit pentru dreapta credinta din cauza minoritatilor. Te rog fi mai impaciuitor, de ce ai exprimari de genul: Cine nu e cu mine e impotriva mea? Daca am sesizat ceva gresit sau care poate fi imbunatatit, de ce imi dai in cap? Nu mai bine discutam cu DUH DE PACE? Am condamnat eu BOR ca institutie? Am avut ceva de spus despre anumite atitudini ale unor OAMENI de-ai ei. Am spus eu ca vreun cleric ar fi demonic? Toti suntem pacatosi si ei si noi, dar parca vad ca preotii sunt mai "oameni" decat noi... Iisus a spalat picioarele apostolilor, tocmai ca sa fie SLUJITORI, ori azi vad ca multi preoti vor doar sa fie slujiti. De ce o parte din ei au fugit de la tara la oras si acolo au cautat locuri si functii. Noile facultati de teologie imediat s-au umplut de "profesori". Se stie ca preoti cu har se gasesc mai degraba la tara decat la oras. La slujba de inmormantare cati lasa banii adunati la capataiul celui decedat banii vaduvei? Am vorbit doar pentru moralitate si normalitate. Ca de sfintenie...Pana la Sf. Porfirie de exemplu, mai e mult. Sa ma ierte Bunul Dumnezeu, nu am spus cu ura, dar ma doare sufletul...

[AlinB]

Clerul nu dar cultul da.

http://beniamincruceru.wordpress.com...-statul-roman/

Sper ca n-ai sa te apuci sa te plangi acum "vai, dar nu e asa mult".
Este in functie de cat/ce solicita fiecare si numarul membrilor.

Nu cred ca experienta ta personala (apropo, de ce l-ai ajutat daca il dispretuiesti?) este normativa pentru cele cateva mii de preoti ortodocsi.

Sunt destui care ar clasifica si poate pe buna dreptate impunerea unor taxe ca fiind simonie.
Nu cred ca exista vreo Biserica Ortodoxa unde sa se faca asa ceva.

Ar fi cam greu sa nu mai finanteze cultele, pentru ca pe langa culte mai sunt diverse insistutii clasificate ca fiind "de interes public" care primesc bani grei pe linie de favoritisme politice.

Dar asa cum am scris, chiar daca s-ar intampla, nu vor muri preotii de foame, stai tu linistit.

2 sambete pe an?
Glumesti cumva?
Ce ai zice de doua sambete pe luna?
Preotul ar trebui sa lucreze 8 ore pe zi ca sa va fie voua pe plac.

Inca o data, experienta ta personala cu preotii nu o consider normativa.
Am observat ca un credincios care se plange de preot, are cam intotdeuna parte de preotul care il merita, dupa masura credintei sale.

Am cunoscut si genul tau de preoti dar nu stiu cum se face, nu prea imi aduc aminte de ei.
Cand spune cineva "preot" cam intotdeuna ma gandesc la niste oameni deosebiti pe care am avut sansa sa ii cunosc.

Poate o sa ti se para ciudat dar apropiati ai mei, foarte porniti impotriva preotilor ca si tine dar care au avut intr-un fel sau altul sansa sa cunoasca aceeasi oameni, nu i-au cunoscut.
De ce? Prejudecatile au fost ca un val peste ochii lor.

Vezi ca ti-am raspuns si la intrebarea respectiva pe celalalt topic acum cateva ore.

Nu te-am atacat pe matale ci niste idei care le gasec ofensatoare - mai mult sau mai putin indirect, la adresa preotilor ortodocsi romani.

Ma intreb, bunicii dumitale erau la fel de dispretuitor cu preotii lor?
I-ar fi trimis la coasa si cules mere ca sa se intretina cand ei nu au timp suficient nici pentru problemele duhovnicesti ale parohiei plus o familie?

Nu stiu daca matale pricepi, dar ceea ce spui si propui are un duh GENERALIZATOR.

Nu cred ca pentru pacatele unor preoti, toti ar trebui trimisi la cules mere sau sa li se ia si bruma de venit de la Stat pe care eu cred ca il merita, spre deosebire de alte mii de miliarde de lei furati de acelasi "Stat" din buzunarul meu si al tau si trimisi sa-i imbogateasa pe altii care nu fac absolut nimic pentru societate ci dimpotriva, slujesc unor interese de cele mai multe ori impotriva ei.

Nu stiu cand ai fost matale la ultima spovedanie sau la ce fel de spovedanie ai fost, dar cand ai sa mergi la o adevarata spovedanie, la un adevarat preot, ai sa intelegi de ce preotul face acelasi gest invocat de dumneata, gest care l-a facut Mantuitorul, doar ca ACUM dumneata nu poti sa-l vezi.

Se stie ca preoti cu har se gasesc mai degraba la tara decat la oras.

Prejudecati, prejudecati..
Indicatie: la oras poate mai greu ai sa-i gasesti in "parohiile bune".
Ia-o si dumneata mai pe la periferie asa..

[AlinB]

Uite si o perspectiva a unui preot in aceasta chestiune:

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...9&postcount=53

[romanbun]

Am citit cu mare atentie ceea ce a scris Pr. Gheorghe si lumeste zic din pacate, duhovniceste zic Slava lui Dumnezeu. Si mai zic ca ambele variante sunt adevarate. Mintea imi zice ca nu e bine, sufletul imi zice ca e bine. Pot fi numai suflet sau numai minte? Dar spun, lumeste: cu ce e de vina acest OM al lui Dumnezeu fata de alti oameni ai LUI care o duc mai bine in parohii mai bogate, unde preotul are Mercedes? Cred ca totusi statul financiar al preotului ar trebui sa fie mai ridicat decat al Pr. Gheorghe, dar pentru situatia in care este, pozitia lui este corecta! Cunosc cazuri de mireni si mai dificile, dar la care tot asa nu a lipsit painea de pe masa, dar cu ajutor de Sus, toate se rezolva!

În prealabil postat de romanbun

Am citit cu mare atentie ceea ce a scris Pr. Gheorghe si lumeste zic din pacate, duhovniceste zic Slava lui Dumnezeu. Si mai zic ca ambele variante sunt adevarate. Mintea imi zice ca nu e bine, sufletul imi zice ca e bine. Pot fi numai suflet sau numai minte? Dar spun, lumeste: cu ce e de vina acest OM al lui Dumnezeu fata de alti oameni ai LUI care o duc mai bine in parohii mai bogate, unde preotul are Mercedes? Cred ca totusi statul financiar al preotului ar trebui sa fie mai ridicat decat al Pr. Gheorghe, dar pentru situatia in care este, pozitia lui este corecta! Cunosc cazuri de mireni si mai dificile, dar la care tot asa nu a lipsit painea de pe masa, dar cu ajutor de Sus, toate se rezolva!

Tată, rogu-te, nu ma face sa rosesc! Eu n-am vorbit spre a deveni etalon in judecatile strambe ale fratiei tale! Nu m-am plans, ci ma rog Domnului sa-mi de-a putere sa raman neatins de viermii cei varsa unii si altii asupra preotimii pe aici, prin internet. Cum fac asta? Incercand sa explic cu vorba (vax!!!) ca nu-i bine sa se generalizeze, ca preotul este sluga lui Dumnezeu, ca...; tot felul de normalitati pe care doar dracii nu le cred.

Revin cu sfatul de mai sus: la pocainta frate, acum, ca maine nu stiu de 'om fi aici sau la judecata!

În prealabil postat de romanbun

Sa ma ierte Bunul Dumnezeu, nu am spus cu ura, dar ma doare sufletul...

Bag samă, dragul meu ortodox, ca esti in mare suferinta. Stii foarte bine cum ar trebui sa fie Biserica, cum ar trebui sa fie preotii...

Eu sunt preot (de tara - zic asta ca sa ma laud putin, ca nu's ca aia de la oras, lacomi si grabnici dupa castig marsav - ... lor de banditi, popii astia!), si ca preot te-as intreba, ca sa am un punct de plecare in pocainta ce vreau s-o fac de acum incolo, cum esti tu in Biserica? Care-i statusul si statura ta in comunitatea pe care o cinstesti si din care faci parte? Care este rolul ce il ai si cum il pui in lucrarea de fiecare clipa (ca doar crestini suntem in fiecare clipa, nu-i asa?)? Daca as sti aceastea, mi-ar fi mai usor sa ma "remixez", poate iese ceva pe placul dumitale si astfel sa nu mai fiu poticneala in calea mantuirii tale! Sincer si fara sarcasm, chiar m-a pus pe ganduri faptul ca asa de sigur ai aratat pacatele preotimii de azi; "toti netrebnici ne-am facut, si preotii si poporul, nu mai este cine sa faca dreptate, nu mai este nici unul..." spune o rugaciune din Molitfelnic. Azi am inteles ca va trebui sa mai schimb putin, pe ici pe colo, cum ar fi: "...nu mai este nici unul in afara de romanbun, ala de pe forum...".

Ajuta-ma frate crestine (ortodox)! Sa stii ca atunci cand ai "aruncat anatema" verbala asupra intregii preotimi, Domnul ti-a dat in grija sufletele tuturor preotilor vrednici. Vei da sama de acestea, frate! Sa nu cauti indreptatire spunand cum ca nu te refereai la toti; daca ar fi fost asa, ar fi trebuit sa dai nume, cazuri concrete, situatii distincte. Altfel esti judecatorul tuturor. Vai mie, dar vai si tie!!!

Sa trecem la pocainta frate ca ajungem in iad!

[romanbun]

Parinte, ca ma credeti, ca nu, chiar nu m-am referit la toti preotii. Prin ceea ce am spus nu am vrut sa atac TOATA preotimea, ci sa dau cazuri de lucruri care eu le-am vazut gresite. De acelea nu-mi ziceti nimic? V-am simtit mania asupra mea, dar sincer m-as spovedi dvs. Si pentru ca am vorbit de acel preot cu casa si mercedes, l-am rugat sa se roage pentru pacatele mele si ale familiei mele. El e preot, iar eu doar mirean. El are HARUL, oricat as "da" eu in el. Si la urma urmei nu am "dat", ci am vazut ce nu era bine la el. Pentru mine a fi preot este a fi om al lui Dumnezeu pe pamant. Este cea mai importanta persoana . Eu am cautat repere morale si spirituale intre preoti si chiar am gasit. Si nu unul. Cred ca este o "distorsiune" in dialogul nostru...

În prealabil postat de romanbun

Parinte, ca ma credeti, ca nu, chiar nu m-am referit la toti preotii. Prin ceea ce am spus nu am vrut sa atac TOATA preotimea, ci sa dau cazuri de lucruri care eu le-am vazut gresite. De acelea nu-mi ziceti nimic? V-am simtit mania asupra mea, dar sincer m-as spovedi dvs. Si pentru ca am vorbit de acel preot cu casa si mercedes, l-am rugat sa se roage pentru pacatele mele si ale familiei mele. El e preot, iar eu doar mirean. El are HARUL, oricat as "da" eu in el. Si la urma urmei nu am "dat", ci am vazut ce nu era bine la el. Pentru mine a fi preot este a fi om al lui Dumnezeu pe pamant. Este cea mai importanta persoana . Eu am cautat repere morale si spirituale intre preoti si chiar am gasit. Si nu unul. Cred ca este o "distorsiune" in dialogul nostru...

Nu numai ca nu mi-ai raspuns la intrebari dar te arati si neintelept: nu ti-am spus eu oare sa nu te apuci sa te dezvinovatesti cum ca nu ai fi lovit in toti preotii? De ce nu ai facut ascultare? Fiindca dracii grabei si ai mandriei iti strigau ca ai dreptate si trebuie sa nu te lasi injosit de preot. Eu nu vreau sa te injosesc, nici nu stiu daca se cuvine sa vreau ceva de la tine. Pur si simplu, eu imi apar preotia, si nevoile, si neamul... Daca din asta vei obtine vreun folos duhovnicesc, slava Domnului.

Cat despre vorba ce o spui, chiar si aici, oare nu ai auzit ce s-a zis despre raspunderea ce avem fata de cuvantul rostit in desert? Ce i-ar fi fost lui Adam daca ar fi raspus lui Dumnezeu cu "iarta-ma, Doamne" si nu cu "nu eu Doamne, ci femeia"? Ce ti-ar fi (fost) tie daca ai (fi) reciti(t) cu atentie postarea la care ma refeream si apoi, intelegand, ai fi spus: iertati-ma fratilor si parintilor? Sper ca intr-o zi sa intelegi diferenta! Sa-ti ajute Dumnezeu!

P.S. Spre ajutorul tau, iata cateva "ziceri" de la dumneata, cu directie concreta dar la modul general:

Scuza-ma iubitul meu frate, dar si eu vad ce fac preotii.
..........
Eu nu am vazut UN preot sa mearga acasa la oameni , dupa-masa dupa ce vin ei acasa de la lucru, si sa ii intrebe de sanatate (macar...).
...........
Toti suntem pacatosi si ei si noi, dar parca vad ca preotii sunt mai "oameni" decat noi...

Apoi, ca dumneata sunt multi sa stii! Omule, esti un fir de praf, nu te lua de piept cu Biserica lui Dumnezeu! Dar faci ce vrei, esti liber!