Banii si Biserica

Si eu cred ca ar trebui sa spunem lucruri care sa zideasca, nu sa darame. E vorba despre Biserica lui Hristos, din care facem parte si noi. Biserica e a noastra, cu bune si cu rele. Biserica suntem si noi. Noi, cei din interiorul Ortodoxiei, ne alaturam celor care vor s-o darame din exterior?

Trebuie sa ne punem problema si ce facem noi pentru Biserica. Am crescut un preot servindu-i drept model de viata cumpatata si corectitudine?

Liviu33, rufele murdare se spala in familie cu grija, nu se acopera de funingine! Si apoi cine suntem noi? Ia asa niste oameni care adaugam pacate peste pacate judecandu-le pe ale altora. Tie ti-ar placea daca, de exemplu, ti s-ar spune intr-un anume fel pentru ca ai o anumita profesie?

În prealabil postat de antoniap

Si eu cred ca ar trebui sa spunem lucruri care sa zideasca, nu sa darame. E vorba despre Biserica lui Hristos, din care facem parte si noi. Biserica e a noastra, cu bune si cu rele. Biserica suntem si noi. Noi, cei din interiorul Ortodoxiei, ne alaturam celor care vor s-o darame din exterior?

Trebuie sa ne punem problema si ce facem noi pentru Biserica. Am crescut un preot servindu-i drept model de viata cumpatata si corectitudine?

Liviu33, rufele murdare se spala in familie cu grija, nu se acopera de funingine! Si apoi cine suntem noi? Ia asa niste oameni care adaugam pacate peste pacate judecandu-le pe ale altora. Tie ti-ar placea daca, de exemplu, ti s-ar spune intr-un anume fel pentru ca ai o anumita profesie?

Un Duh, o Slujire, acelasi Cuvant! Domnul sa te binecuvanteze!

În prealabil postat de Pr. Gheorghe

Un Duh, o Slujire, acelasi Cuvant! Domnul sa te binecuvanteze!

Sarut mana, parinte. Dumnezeu sa va ocroteasca.

[windorin]

În prealabil postat de Liviu33

Eu consider ca legile economice trebuie sa functioneze si in Biserica.
Ca simplu credincios caut un preot care sa imi satisfaca nevoile.
Preotul trebuie sa stie sa satisfaca nevoile credinciosilor.
Atunci credinciosii il cauta pe preot iar acesta are credinciosi.
Dar astfel incepe lupta intre preoti care i-a furat credinciosii cui.

Biserica nu e piata comerciala, iar credinciosii nu sunt potentiali clienti. Biserica e trupul lui Hristos.
Concurenta intre preoti este o lucrare diavoleasca de inselare si intunecare a mintii. Sa ne fereasca Domnul !
Credinciosii au "nevoi" diferite, iar nu toate sunt nevoi bune.
Preotul trebuie sa arate Calea cea stramta, care duce in Imparatie, fara sa caute la fata omului.

În prealabil postat de antoniap

Vrem preoti mai altruisti? In ce scop? Ca sa mai economisim noi mai mult, sa mai petrecem o seara la cafenea, sa mai cumparam un pachet de tigari, sa mai mergem la un film?

Preotul n-are decat sa moara de foame, ca de-aia s-a facut preot: sa ne asculte toate pasurile zi si noapte, sa se roage pentru noi gratuit si sa vina si acasa sa ne sfinteasca locuinta tot gratuit. Iar noi sa-l privim eventual cu dispret.

Pai, cam asta a ajuns preotul in ziua de astazi.
Daca slujeste insa fara cartire si cu statornica dragoste, fiecare preot se arata vrednic urmator Apostolilor.
Bunul simt, respectul si credinciosia inimii credinciosilor nu tine de preot, care este dator numai a sluji.
Cand preotul nu pune inainte trupul si bunastarea, Domnul ii da intotdeauna mai mult decat are nevoie.

Imi cer iertare pentru ca am avut acea reactie dar mi s-au intamplat acele lucruri si imi e greu sa trec peste ele. Poate va par mai scormonitor in cele ale Bisericii dar pur si simplu vreau sa inteleg fenomenul! La ora actuala Biserica si slujitorii ei m-ai mult m-au dezorientat. Faptul ca vin in contact cu unele realitati ale ei m-au bulversat de-a dreptul. Era mai simplu cand nu stiam nimic.

În prealabil postat de Liviu33

Imi cer iertare pentru ca am avut acea reactie dar mi s-au intamplat acele lucruri si imi e greu sa trec peste ele. Poate va par mai scormonitor in cele ale Bisericii dar pur si simplu vreau sa inteleg fenomenul! La ora actuala Biserica si slujitorii ei m-ai mult m-au dezorientat. Faptul ca vin in contact cu unele realitati ale ei m-au bulversat de-a dreptul. Era mai simplu cand nu stiam nimic.

Iarta-ma si tu frate drag, ca poate in graba mea am spus ceva necuvenit! Ai mare dreptate in ceea ce observi; dar in Biserica noastra domneste Iubirea nu dreptatea! Iar cine iubeste cu adevarat nu va fi in veci nedrept! La iubire se ajunge prin rabdare si ascultare. Fii rabdator si ascultator si te vei mantui!

Roaga-te si pentru mine! Domnul sa te apere de ispita dreptatii fara iubire!

[Mihnea Dragomir]

Am auzit de oameni care să cheltuiască o avere cu onorariile la avocaţi. Am mai auzit de oameni care au sărăcit de cât au plătit ca să dea la doctori. Am mai auzit (frecvent !) de oameni aduşi la sapă de lemn de dobânzile şi spezele bancare. Dar, de cineva care să ajungă sărac fiindcă i-au cerut preoţii taxă, eu nu am auzit.

Ceea ce am observat eu este că se plâng de scumpetea serviciilor religioase cei care nu prea dau pe la biserică. Aceştia nici taxă anuală nu plătesc, dar nici servicii nu vor să plătească. Dimpotrivă, cei care se străduiesc să ţină poruncile lui Isus, ţin şi poruncile Bisericii şi nu am auzit să se plângă cât de scumpă e viaţa de credincios: ei sunt bucuroşi când pot să dea un ban şi peste minimul care ar trebui, că banul dat la biserică este ban dat lui Cristos.

În prealabil postat de Pr. Gheorghe

Iarta-ma si tu frate drag, ca poate in graba mea am spus ceva necuvenit! Ai mare dreptate in ceea ce observi; dar in Biserica noastra domneste Iubirea nu dreptatea! Iar cine iubeste cu adevarat nu va fi in veci nedrept! La iubire se ajunge prin rabdare si ascultare. Fii rabdator si ascultator si te vei mantui!

Roaga-te si pentru mine! Domnul sa te apere de ispita dreptatii fara iubire!

Nu ati spus nimic necuvenit, doar eu am sarit asa... Insa eu vad iubirea ca pe o lupta, cand cineva nu primeste iubirea trec mai departe pentru ca altcineva are nevoie de iubire. Eu nu sunt Hristos, sunt doar un om. Nu am timp sa fac toate cate trebuie sa fac. Biserica e facuta din oameni pentru oameni. Oamenii se duc daca nu se face ceva. Eu sunt satul de lancezeala Bisericii dar si a societatii-de fapt cele doua se aseamana. Ca fapt divers IPS Teodosie (ca tot sunteti din eparhia sa) este pentru mine un model de actiune, controversat dar extrem de activ. Daca era comod nici nu isi atragea atatea oprobii si nici nu gresea. Dar per ansamblu eparhia sa s-a facut cunoscuta si a iesit din anonimatul in care se scalda. Sunt mai convins ca Hristos va trece cu vederea greselile celor care lupta sa faca ceva decat rabdarea si ascultarea celor care nu intreprind nimic.
Imi cer iertare daca vi s-a parut ca v-am judecat, nu va cunosc si asta ma impiedica sa o fac! Rugati-va si dumneavoastra pentru mine si chiar daca numai smerit nu sunt sa stiti ca IUBIREA este si fundamentul conceptiilor mele!

Iata cum prezenta fratele Liviu, intr-un alt thread, situatia unei parohii la tara referitor la venitul preotului:

În prealabil postat de Liviu33

Eu merg deseori la biserica la tara. Si pentru faptul ca am o casa acolo si pentru ca-mi place preotul, atmosfera, am ajutat la constructia bisericii etc. Nu ma implic in activitatea parohiei pentru ca nu locuiesc acolo si nici timp nu am. Dar pot observa ca intr-un sat de 700 locuitori vin duminica la slujba 40-50 persoane care cotizeaza la pomelnice cu 1-2 lei. Estimez cam 10-15 mormantari pe an x 200 lei, 4-5 botezuri x 100 lei si 1-2 cununii x 200-300 lei. Banii acestia daca i-ar lua integral preotul si tot nu-i ajung sa traiasca. Mai sunt alte slujbe, sfestanii, parastase cu maxim 50 lei si tot nu ar putea spune cineva ca preotul ca traieste decent din preotie. Hai sa zicem ca nu duce lipsa de nimic, gaini, lapte, oua etc. dar eu tot nu vad bunastarea unui astfel de preot.
Atunci, daca sistemul actual nu poate sustine traiul unui preot, nu mai vorbim de bani de constructii si reparatii nu trebuie schimbat ceva? In satul acela daca nu se gaseau cativa fii ai satului cu stare si cu influenta, nu se mai baga politicul in seama, credeti ca se mai construia vreo biserica? Putea preotul sa aibe vreo realizare slujind, predicand si facand misiune printre credinciosi? De asta zic ca sistemul e prost si Biserica trebuie sa ia taurul de coarne sa faca ceva.

Daca i-as spune ca sumele pentru inmormantare, botez sau cununie nu au depasit niciodata 100 de lei, garantand pentru aceasta, sigur nedumerirea fratiei sale referitoare la "cum oare poate trai preotul cu acest venit" ar fi si mai mare. Si ar avea mare dreptate!

La aceste venituri se poate adauga (acolo unde exista salarizare de la stat) o cota lunara intre 600 pana la 800 lei. Aceasta cota intra in alcatuirea salariului preotului (aprox. 1000 lei) si apoi se calculeaza impozitele aferente acestui salariu (aprox, 50-60%) ce se vireaza inapoi la stat (deci peste 500 lei). Iata (pentru cei care spun ca statul ingrasa preotii) ca nu ramane mai nimic! Daca nu exista cota de la stat pentru acea parohie (sunt si astfel de cazuri) salariul preotului se alcatuieste doar din fonduri proprii, adica se face stat de plata, ca la orice institutie, in functie de grila de salarizare si parohia trebuie sa plateasca, din incasari salariul. Daca incasari nu sunt, nu se poate plati salariu; se plateste doar impozitul pe salariu aferent, urmand ca restul de plata sa se cumuleze ca datorie a parohiei catre preot. Daca pana la sfarsitul anului preotul nu ia salariul, prefera sa taie o chitanta prin care se incarca in contabilitate cu suma datorata (ca si cum ar fi luat salariul si mai apoi l-a donat parohiei) ca sa inchida anul fara datorii. Si uite-asa s-a mai imbogatit un pic (aici nu sunt sarcastic!)!

Stiti insa de ce am scris toate acestea? Pentru ca eu personal slujesc in aceste conditii de peste 20 de ani (mai intai cantaret de strana si apoi preot) si va spun ca familia mea nu a flamanzit nicicand! Este minunea casei mele de zi cu zi! Sotia mea crede in aceasta, copiii mei cred la fel, eu uneori ma mai tulbur dar minunea se intampla in fiecare luna! Spun acestea tocmai pentru a raspunde, eu, preotul, afirmatiei fratelui Liviu ("De asta zic ca sistemul e prost si Biserica trebuie sa ia taurul de coarne sa faca ceva"): sistemul asta "prost" este un sistem ce functioneaza de 2000 de ani si naste sfinti! Daca Biserica se numea Microsoft, ori Coca-Cola, ori McDonalds ar fi nascut magnati! Dar ea se numeste Biserica Sfanta.

Bine ar fi (vorbesc lumeste) daca preotului i s-ar putea asigura traiul decent astfel ca el sa se poata concentra doar la slujire! Da' ia stai un pic! Noi trebuie sa vorbim duhovniceste nu lumeste, nu-i asa? Pai atunci zic eu (duhovniceste) stie Domnul si stapanul meu ce-mi trebuieste, ca doar El este si Bun si Cinstit si ma mai si iubeste, asa ca zic saru'mana Doamne pentru tot ce-mi dai, ca atat imi trebuieste aici ca sa nu pierd prin placeri si lacomie raiul cel vesnic! Faca-se voia Ta Doamne!

Vezi frate Liviu, ca oricum am incerca sa privim Biserica, daca devenim duhovnicesti vedem ca trebuincioase lucrurile cele duhovnicesti si la final raiul, dar daca ramanem lumesti, ne legam de lume si ramanem in ea! Mie mi-e drag traiul bun si masinile luxoase, nu zic nu, dar parca mai drag mi-e raiul, asa ca strig: Doamne, fa ce stii dar mantuieste-ma! Din acest motiv subiectul thread-ului acesta, privit asa ca o... fatalitate, mi se arata ca o piedica in buna intelegere a lucrarii Bisericii, deci o ispita. Si, "vai de cel prin care vine ispita".