Bang-bang, o membra a forumului devine catolica

[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

O insignifiantă completare la ceea ce excelent a subliniat dl Erethorn din Sfinţii Părinţi. O completare despre "stâlpii Bisericii". Aşa cum înţelegem noi, catolicii, atunci când ne referim la instituţia Bisericii ca la un edificiu (comparaţie care apare frecvent în Biblie şi anume atunci când Biserica nu e comparată cu altceva: popor, munte, navă, măslin), stâlpii Bisericii sunt toţi episcopii în calitatea lor de urmaşi ai apostolilor. Ei au un capitel de susţinere, se bifurcă cumva: aceia sunt presbiterii (nu se numesc în popor "popi" acele bare ancorate în stâlpi şi care ţin astereala ?). Noi, laicii, suntem cărămizile acestui edificiu. Stâlpii îşi îndeplinesc bine rolul lor, sunt cu toţii drepţi şi susţin edificiul atâta vreme cât sunt bine înfipţi în fundaţia construcţiei, care fundaţie este aceea pe care ne-o spune Cristos. Asta, dacă nu pretindem până în pânzele albe că Isus a vrut să spună altceva decât a spus...

Dvs. spuneti ca Sf. Ioan nu a spus impotriva primatului. Dar nu asta doream sa afirm, de fapt raspuneam afirmatiei ca Sf. Ioan ar fi spus de primat. Dl. Erethorn spune ca Sf. Ioan a sustinut primatul. Dvs. spuneti ca Sf. Ioan n-a scris impotriva primatului. Aproape aveti aceeasi pozitie cu a mea, ajunge atata pentru a contraargumenta.
Dar, daca tot s-a adus in discutie Sf. Ioan, putem vedea ca nu numai ca nu sustine primatul, dar din scrieri reiese ca nu avea cunostinta de niciun primat.
In alte citate spune de Sf. Pavel ca e încă şi cârmaciul Bisericii[127], vasul alegerii, trâmbiţa cerească, călăuza miresii lui Hristos (adică a Bisericii)“[128].
Si ca sf. Pavel i s-au incredintat locuitorii din toata lumea. Asadar nu doar de Sf. Petru afirma acele lucruri, ba pare ca de Sf. Pavel spune mai multe.

[Erethorn]

În prealabil postat de catalin2

Dvs. spuneti ca Sf. Ioan nu a spus impotriva primatului. Dar nu asta doream sa afirm, de fapt raspuneam afirmatiei ca Sf. Ioan ar fi spus de primat. Dl. Erethorn spune ca Sf. Ioan a sustinut primatul. Dvs. spuneti ca Sf. Ioan n-a scris impotriva primatului. .

Sfantul Ioan n-a scris nici impotriva primatului, si nici n-a sustinut primatul.

Si asta, pentru simplul motiv ca pe vremea sa, primatul era de la sine inteles, nu era subiect de disputa, ceea ce se vede limpede din scrierile sale.

Vad ca refuzati sa intelegeti distinctia pe care am facut-o foarte clar, intre aprecierile personale ale Sf. Ioan despre calitatile unui apostol si aprecierile Sf. Ioan despre mandatul incredintat de Mantuitor lui Petru.

"In acelasi timp, Iisus Hristos, voia sa-l intareasca pe Petru, si sa-i arate ca pata lepadarii lui era deja stearsa: pentru aceasta ii incredinteaza lui grija conducerii fratilor sai..."
"Caci chiar Petru nu indraznea atunci sa-L intrebe, si care-i facea semn altuia ca sa intrebe pentru el, care primeste atunci conducerea fratilor sai, si care nu numai nu-si incredinteaza interesele sale altuia, ci care chiar il intreaba pe Stapanul sau pentru altul."

Invatatori pot fi multi, stalpi pot fi multi, conducatori - lideri, luptatori pentru adevar, faruri, exemple, luminati, pot fi si sunt multi in biserica.

Dar numai despre unul arata Sfantul Ioan Hrisostomul ca i s-a incredintat direct de catre Mantuitor functia administrativa de conducere a celorlalti apostoli.

[catalin2]

În prealabil postat de Erethorn

Sfantul Ioan n-a scris nici impotriva primatului, si nici n-a sustinut primatul.

Si asta, pentru simplul motiv ca pe vremea sa, primatul era de la sine inteles, nu era subiect de disputa, ceea ce se vede limpede din scrierile sale.

Asadar aici incepem sa ne intelegem. Deci Sf. Ioan nu poate fi adus in discutie de catolici ca argument ca ar fi sustinut vreun primat.

A doua fraza reflecta argumentul circular de care spuneam. Primatul se stia, era de la sine inteles. De unde stim? Pentru ca a scris Sf. Ioan Gura de Aur. De unde reiese in scrierile sf. Ioan Gura de Aur? Pentru ca primatul era de la sine inteles putem interpreta astfel acele texte. Iar cand vorbea de Apostoli ii lauda, in schimb cand vorbea de Sf. Petru sustinea primatul, pentru ca se cunostea primatul.

Sunt curios daca in argumentatiile despre primat catolcii folosesc citatele acelea din Sf. Ioan Gura de Aur (nu m-am uitat pe newadvent).