Bang-bang, o membra a forumului devine catolica

În prealabil postat de Eugen7

(...)
A incercat insa sa ne "convinga" ca este bine ceea ce face ea subiectiv (ca persona), si din puct de vedere al realitatii dogmatice obiective.
(...)
Problema rezida in faptul ca ea a incercat as isi justifice si din puct de vedere dogmatic decizia ei... si in aceasta situatia evident ca noi ortodocsii crestini am luat atitudine marturisitnd ortodoxia crestina, intru slava lui Hristos.
(...)
Astfel noi ortodocsii crestini nu avem nimic personal cu ea ca om, ca persona ci doar cu afirmatiile ei referitoare la ortodoxia crestina.
(...)

Ea nu a incercat nici sa convinga, nici sa se justifice. A fost asaltata cu intrebari de tot felul si indemnata sa dea explicatii. Iar tot ce a spus ulterior cu sinceritate, a fost folosit impotriva ei.

Iar chestia cu "nu avem nimic cu ea, ci cu decizia/afirmatiile ei", asa cum i-am spus si lui AlinB, este o poveste! Nu poti desparti o persoana de alegerea ei, pentru ca se identifica cu ea intr-un mod firesc.

Doamne ajuta!

[Yasmina]

În prealabil postat de Melissa

Ea nu a incercat nici sa convinga, nici sa se justifice. A fost asaltata cu intrebari de tot felul si indemnata sa dea explicatii. Iar tot ce a spus ulterior cu sinceritate, a fost folosit impotriva ei.

Iar chestia cu "nu avem nimic cu ea, ci cu decizia/afirmatiile ei", asa cum i-am spus si lui AlinB, este o poveste! Nu poti desparti o persoana de alegerea ei, pentru ca se identifica cu ea intr-un mod firesc.

Doamne ajuta!

Offff cate sunt de spus draga mea prietena de forum... Dar poate altadata,caci este tarziu pe celalalt continent ...

[Eugen7]

În prealabil postat de Melissa

Nu poti desparti o persoana de alegerea ei, pentru ca se identifica cu ea intr-un mod firesc.

Putem si chiar trebuie. Hristos insusi nu a judecat omul ci pacatul omului! Hristos nu a respins omul ci pacatul omului! Scriptura ne indeamna sa uram pacatul si nu pacatosul.

Sincer acum, poti tu spune ca decizia ei este buna sau rea (din punct de vedere subiectiv, cu privire stric la personala ei, caci din puct de vedere obiectiv al adevarului dogmatic stim care este Adevarul)?

Eu am spus sincer, ca in cazul ei, tinand cont de circumstante, nu pot sa spun nici ca este o decizie rea, dar nici ca este o decizie buna. Nu pot sa afirm cu certitudine ca nu o va manuti Hristos dar nici sa spun ca o va mantui Hristos. Dumnezeu stie. Eu una stiu si pe aceea o marutirisesc: Adevarul ortodox crestin intru Slava lui Hristos spre mantuirea noastra.

În prealabil postat de Melissa

O senzatie e mult mai apropiata de Dumnezeu decat o idee despre El!

Da-mi voie te rog sa comentez si motto-ul tau.

Senzatiile tin de trup, de simturi... deci nu are cum o senzatie sa fie aproape de Dumnezeu. Ideile tine de minte (spirit, duh) si sunt mult mai aproape de Dumnezeu caci "Duh este Dumnezeu"! si EL numai cu cugetul inimii poate fi cunoscut, (deci numai daca mintea este unita cu inima intru iubire duhovniceasca).

Senzatii duhovnicesti nu exista dar exista idei duhovnicesti.
Senzatii trupesti exista dar idei trupesti nu exista.

Doamne ajuta. Har si pace.

[IOLANDA]

Vaiiiiiiiiii.........20 de pagini de comentarii "pro" si "contra" unei decizii pe care a luat-o "crestina" respectiva.Dar....GATA.....ajunge,eu zic sa va opriti pentru ca,oricum NU ati rezolvat NIMIC. Hotararea ei este luata deja si nu mai exista cale de intoarcere,dupa cum am tot citit(in cele 20 pagini).Mai bine sa ne RUGAM,pentru ea sa poata gasi "calea "spre mantuirea sufletului si sa speram ca BUNUL DUMNEZEU,o va ajuta.....Doamne Ajuta.....

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de IOLANDA

Hotararea ei este luata deja si nu mai exista cale de intoarcere,dupa cum am tot citit(in cele 20 pagini).Mai bine sa ne RUGAM,pentru ea sa poata gasi "calea "spre mantuirea sufletului si sa speram ca BUNUL DUMNEZEU,o va ajuta.....Doamne Ajuta.....

E o decizie de moment care se poate schimba în timp.

Da, să ne rugăm pentru toţi ceilalţi, pentru luminarea minţii şi pentru întoarcerea lor la credinţa ortodoxă. Şi să ne rugăm să avem noi înşine tăria de a rămîne în dreapta credinţă pînă la sfîrşit, mai ales dacă ne va fi dat să trăim vremurile cele de pe urmă. Să ne ajute Dumnezeu, pentru rugăciunile celor bineplăcuţi Lui!

[tabitha]

În prealabil postat de IOLANDA

Vaiiiiiiiiii.........20 de pagini de comentarii "pro" si "contra" unei decizii pe care a luat-o "crestina" respectiva.Dar....GATA.....ajunge,eu zic sa va opriti pentru ca,oricum NU ati rezolvat NIMIC. Hotararea ei este luata deja si nu mai exista cale de intoarcere,dupa cum am tot citit(in cele 20 pagini).Mai bine sa ne RUGAM,pentru ea sa poata gasi "calea "spre mantuirea sufletului si sa speram ca BUNUL DUMNEZEU,o va ajuta.....Doamne Ajuta.....

Multitudinea postarilor pe acest topic arata ca ne pasa. Mai grav era daca treceam pe langa acest subiect cu indiferenta.
Noesis scrie pe acest forum de cativa ani buni. Si a avut momente cand a scris foarte bine. Regretabila, decizia ei de a-si schimba credinta ramane de neinteles pentru multi dintre noi. De aici si intensitatea dialogului, urmarit de foarte multi chiar fara sa posteze.

[zaharia_2009]

Eu unul sunt dintre cei care urmaresc fara a interveni in discutie .
Nu voiesc sa-i produc resentimente . La aceasta s-au redus intilnirile noastre in discutii , fie ele si aprinse, pe teme ortodoxe .
Am mai spus ca pe ea , ca si pe inca alte 3 userite , eu le-am suspectat de la inceput ca avind altceva in suflet decit ortodoxia curata .
Chiar daca intotdeauna mi-au placut schimburile de idei , discutiile culte , de un anumit nivel cerebral si am dezavuat discutii in exemple (adica sa vorbim exemple , ca sa spun asa) discutiile populare deoarece vorbitorii nu pot sintetiza, nu pot extrage , nu pot forma esenta totusi acum am sa apelez la o comparatie simpla, la o intrebare, la un exemplu, care nu este daruit ei neaparat, Noesissei, ci care este mai mult retorica :

Daca eu stiu bine , dar bine , cine este mama si tatal meu , si pe deasupra cred cu tarie ceea ce stiu , cum pot spune poimiine despre ei ca nu, nu acestia sunt parintii mei si nu aceasta este casa mea.
Ceea ce demonstreaza ca eu nici o data nu am stiut bine ce este cu mine !

Dar cind incepi singur sa te deslegi de la viata curata in duh si adevar (dezavuind sfintele canoane, si nu numai) si introduci in viata propriile-ti considerente laolalta cu cele ale sfintilor bisericii ortodoxe , atunci frate, de mult te afli in simbria ispititorului , care doamne fereste, poate face orice cu tine .

Aceasta arata ca de-a lungul timpului cit am fost ortodocsi, niciodata nici crezul nu l-am spus cu luare aminte (ca spun sfintii parinti acolo care este biserica cea adevarata : ,,... una sfinta , soborniceasca si apostoleasca biserica - noua biserica in care a mers, de care soboare mai tine cont ? de cele care si vorbeau : Vatican I, Vatican II, etc) si inca inventia filioque, nici Psaltirea nu am citit-o cu atentie (ca spune proorocul David in psalmul 95/5 : ,,Toti dumnezeii neamurilor sunt draci !), nici molitvele Sf. Vasile cel Mare nu le-am ascultata cu atentie , nici la sfinta liturghie nu am trait nimic din ea , nici istoria bisericeasca cu o gramada de crime inchizitoriale, cruciate , in Ardeal si Bucovina si Banatul de Severin (la Niculitel , in Dobrogea, cind s-a descoperit cripta celor 4 sfinti martiri s-a gasit si inscriptia , valabila pt. tot teritoriul Romaniei : ,,... aici si acolo singe de martie !") , care au generat schisme in secundar (de obicei , si istoria bisericeasca nu numai ca este martora , dar si invata ca intotdeauna dupa ruperea din trupul bisericii ortodoxe mame urmeaza nenumarate schisme . Dati asemenea exemple legate de biserica ortodoxa !), s.a.m.d.
Printr-un singur gest necugetat dam cu piciorul la 2 mii de ani de istorie insingerata pt. credinta ortodoxa, dam cu piciorul la o lume intreaga de sfinti martiri pt. ortodoxie , la tone de singe romanesc scurs la cheremul ,,bisericilor surori" si la invitatia lor de ,,a ne impartasi frateste" din acelasi potir dupa felul lor, la bocetul mamelor si al sotiilor din toata istoria, tainuit in acest pamint sfint ortodox . Iar noi ne mintim asigurindu-ne (termenul corect era ,,impaunam") constiinta cu considerente filosofice si intelectuale.
Ce credeti sora draga si culta ca spune in aceste zile Voievodul Brincoveanu care a spus copiilor lor : ,,...am pierdut tot ce aveam pe pamint , sa nu ne pierdem dara si credinta !" si care a alers moartea in schimbul libertatii ? Ce credeti ca spune acest voievod care nici macar copiilor lui nu le-a ingaduit sa abjure de la credinta supta de la mamele lor ? Pruncul lui, Matei de numai 13 ani , care si-a pus singur capul pe butuc si a strigat in gura mare in auzul ingrozit al ambasadorilor Frantei , Austriei, Angliei , a sultanului turc si a guvernului sau : ,,...gata !! sunt gata !!!!!!!!!"... credeti ca va iubeste, va iarta si mijloceste pt. dvs. inaintea lui Hristos ? Sau poate credeti ca va apara mai bine Sf. Ritta ori poate Anton de Padova !
Nici macar nu v-au interesat aceste lucruri, acesti martiri ortodoxi romani, sau daca cumva le-ati auzit vreo data (trebuia sa le fi auzit macar o data deoarece dupa pomenirea adormirii Maicii Domnului, a doua zi se praznuiesc acesti sfinti mari martiri brincoveni si la proloage se citeste viata lor ) le-ati auzit cu urechile si nu cu inima .
V-ati grabit sa fiti primita in ,,bratele deschise ale bisericii surori" ? Hm, va recomand sa vedeti , sau sa revedeti, si sa nu uitati nici o data grozavul film ,, Pact cu diavolul" cu Al Pacino si Keanu Reeves, aceasta din dorinta de a va reaminti sofismele si subtilitatile de atac ale ispititorului .
NU stau sa demonstrez acum ca celelalte biserici , altele decit cea ortodoxa, nu au nici o legatura cu D.zeu deoarece (si aici aviz amatorilor si nerabdatorilor de intrebari) aceasta a demonstrat bine un alt user pe threadul ,,Sa ramanem ORTODOCSI pana la capat !" Acolo gasiti raspunsurile mult asteptate !

In rest , ma intreb liber : la ce ne-a folosit multa instructie , educatie si istorie a neamului si bisericii ortodoxe ? La abjurare !

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de zaharia_2009

Printr-un singur gest necugetat dam cu piciorul la 2 mii de ani de istorie insingerata pt. credinta ortodoxa,

2000 de ani de istorie însângerată pt credinţa ortodoxă ??? Să fim serioşi. În leagănul formării lor ca neam, românii au fost catolici. Până în ziua de azi, lexicul religios de bază (cruce, biserică, etc) este latin, peste care s-a suprapus adstratul slav, adus de bulgarii care au stăpânit această ţară încercată, aducând cu ei cuvinte pe care bunul simţ al limbii tinde să le rejecteze ca străine (blagoslovenie, etc). Dar, ca să nu vorbesc eu, să îi las pe cei care se pricep mai bine: iată, de exemplu, ce spune istoricul (ortodox, dar cu respect pentru adevăr) A.D.Xenopol:
Intoarcerea romanilor de la Crestinismul roman la cel bulgar a fost datorita unei apasari exterioare, caci nu exista niciun motiv care sa fi facut pe Romani a lepada o forma de religie pe care o intelegeau, si a lua pe una pentru care nu aveau nici o intelegere... Ce motiv ar fi putut impinge insa pe Romani a inlatura forma poporana a religiei lor si a adopta una din care nu intelegeau nici o vorba? Dinaintea puterii insa si a autoritatii trebuia sa se plece acel supus si indata ce citiva preoti bulgari vor fi gasit o vieata usoara si minoasa intre Romani, numarul lor va fi crescut pe fiece zi: apostolii bulgari se vor fi adaus fara incetare, pentru a raspindi invatatura lor intre Romani. Astfel in putin timp, sprijinit pe bratul autoritatii seculare, pe care totdeauna clerul a stiut sa il iee in ajutorul sau, s-a latit si
intarit Crestinismul bulgaresc intre Romanii din Dacia Traiana."

De aceeaşi părere sunt şi alţi mari istorici ortodocşi români: N. Iorga, D. Onciul, N. Drăghicescu, I. Bogdan, N.V. Pantea etc, precum şi filologi ca Sextil Puşcariu ori E. Lovinescu. Ca să nu mai vorbim de cărturarii catolici din Şcoala Ardeleană.

Primul preot din această parte a lumii, atestat istoric şi al cărui nume îl cunoaştem a fost Sf Ioan Cassianul (360-465). A fost hirotonit de Papa Inocenţiu I.
Altul (poate chiar înaintea lui Ioan Cassianul ?) este Nichita (Niceta) de Remesiana, cel cunoscut de istorici ca ii invata pe daci sa il preamareasca pe Cristos „corde romano" (cu inimă romană), "depinzând jurisdicţional de episcopul Romei mergea, din când în când, la acesta spre a-i raporta situaţia diocezei şi a primi îndrumări sau a participa la un sinod" (Ioan Coman in „Scriitori Bisericeşti - Epoca străromână”, Edit. Instit. Biblic şi de Misiune al BOR , Bucureşti 1979, pag. 98 ). Nichita a avut legături şi cu Ascolios din Tesalonic, numit de Papa Damasus vicar al Scaunului roman în Illyric, de care depindea şi dieceza lui Nichita.

[zaharia_2009]

Inteleg ca va bagati peste mine intro discutie privata , in sensul ca ma adresam altcuiva prin postarea mea !
Ati vazut cum am procedat eu pe threadul ,,Liturgică şi tipic pentru laici" cind am sesizat ca am cazut intr-o discutie la fel, mai mult privata , pe cate o purtati ? Deci va rog sa va comportati in consecinta !
Dar cu toate acestea accept discutia vostra in contradictoriu cu un singur amendament : deoarece mi-arti facut propunerea cind ati voit dvs. am sa va raspund tot cind am sa voiesc eu ! Nu va las nelamurit, numai ca nu va raspund acum !

Nu trebuie sa va necajiti de observatia mea , dar nici nu putem neglija uzantele intre ,,noi gradatii" !

NB : nu inteleg totusi cum de l-ati uitat chiar pe intiiul provaduitor al crestinismului in Scitia Minor , pe Sf. ap. Andrei ?


Ba da , inteleg ... de aceea nici nu comentez mai mult !!

[AlinB]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Primul preot din această parte a lumii, atestat istoric şi al cărui nume îl cunoaştem a fost Sf Ioan Cassianul (360-465). A fost hirotonit de Papa Inocenţiu I.
Altul (poate chiar înaintea lui Ioan Cassianul ?) este Nichita (Niceta) de Remesiana, cel cunoscut de istorici ca ii invata pe daci sa il preamareasca pe Cristos „corde romano" (cu inimă romană), "depinzând jurisdicţional de episcopul Romei mergea, din când în când, la acesta spre a-i raporta situaţia diocezei şi a primi îndrumări sau a participa la un sinod" (Ioan Coman in „Scriitori Bisericeşti - Epoca străromână”, Edit. Instit. Biblic şi de Misiune al BOR , Bucureşti 1979, pag. 98 ). Nichita a avut legături şi cu Ascolios din Tesalonic, numit de Papa Damasus vicar al Scaunului roman în Illyric, de care depindea şi dieceza lui Nichita.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Ceea ce ştim sigur este că Sf Ap Andrei a fost catolic în deplină comuniune cu Scaunul Romei. Dv sunteţi ? Pe lângă frăţietatea apostolică ce îi reunea pe toţi, cei doi erau fraţi de sânge, având aceeaşi mamă şi acelaşi tată. Din frăţietatea aceasta dublă, între Sf Ap Petru şi Sf Ap Andrei, ar trebui să ne inspirăm şi noi.

Am o impresie buna despre intelectul dvs., in concluzie sunt f. uimit de ce ati scris mai sus.

Sa iubiti atat de tare romano-catolicismul incat sa ajungeti sa urati logica elementara si evidenta istorica?

Nu stiu ce ati inteles din ce s-a spus pe aici de catre ortodocsi, dar n-avem oroare de cuvantul "Papa" la modul general, au fost in istorie papi cat se poate de ortodocsi atat in crez cat si in viata morala, fara a avea pretentii de loctiitor a lui Hristos sau de sefie absoluta suprema si infailibila a crestinismului, dar asta nu inseamna ca-i puteti folosi ca o scuza pentru a ne invita sa intram in comuniune cu nu atat de vrednicii lor urmasi de mai tarziu.