Bang-bang, o membra a forumului devine catolica

[Doriana]

În prealabil postat de AlinB

Chiar credeti ca este acelasi Hristos?
Si se distreaza creand confesiuni peste confesiuni si dand revelatii particulare care se bat cap in cap de la o cofensiune la alta?

Confesiunile sunt create de oameni; atunci cand nu s-au mai inteles s-au despartit. Desigur, fiecare spune ca ea e singura adevarata si ca are dreptate, etc, etc...

În prealabil postat de AlinB

Concret, cum?
Intorc ideea pe toate partile si nu vad lucrul asta ca fiind posibil.
La un adult da, ca el are si discernamant, dar nou-nascutul?

Ma refeream la un nou-nascut in Hristos. Cand omul se converteste pentru ca a auzit adevarul intr-o biserica...ortodoxa, sa zicem...sau penticostala...El este curatit prin pocainta si botez. Acum intervine clerul, cu sloganele: "Vezi ca noi suntem cei mai buni, ca noi nu e nimeni, restul e eretici". Si omul ii crede, ca, daca parintele a spus odata ceva adevarat, el are impresia ca va spune intotdeauna adevarul.

În prealabil postat de AlinB

Si daca ai sti ca Hristos este un pretext si restul motivelor ar tine sa zicem de comoditatea spirituala (cea mai apropiata congregatie protestanta e la cateva sute de km iar cea ortodoxa este peste drum), te-ai obosi sa-i arati ca ai observat lucrul asta si sa incerci sa o faci sa il constientizeze?)

Daca nu m-am obosit pana acum, ce rost mai are sa ma obosesc cand a luat deja o decizie irevocabila? S-a vazut deja ce prietena am fost. Sau s-a vazut ce-si dorea ea de fapt. Si oameniii comozi au ce si-au dorit. Dumnezeu le respecta alegerea; voi face si eu la fel.

Dar, intre noi fie vorba, ma indoiesc ca tu vezi prea clar lucrurile. Tu esti ortodox si gandesti ca majoritatea ortodocsior: "Cine nu e ca noi nu e bun". Face parte din indoctrinarea de care vorbeam mai sus.

[AlinB]

În prealabil postat de Doriana

Confesiunile sunt create de oameni; atunci cand nu s-au mai inteles s-au despartit. Desigur, fiecare spune ca ea e singura adevarata si ca are dreptate, etc, etc...

Aha, deci si aia care au creat schisma, si cei care s-au opus ei, sunt toti vinovatii, ca toata lumea sa se simta impacata.

Ma refeream la un nou-nascut in Hristos. Cand omul se converteste pentru ca a auzit adevarul intr-o biserica...ortodoxa, sa zicem...sau penticostala...El este curatit prin pocainta si botez.

"Convertirea" la un grup eretic si schismatic ma indoiesc ca este urmata de vreun castig duhovnicesc.
Sfanta Scriptura incadreaza erezia la pacate de moarte, incompatibile cu mantuirea.
Circumstante atenunante probabil, pentru naivi.

Acum intervine clerul, cu sloganele: "Vezi ca noi suntem cei mai buni, ca noi nu e nimeni, restul e eretici". Si omul ii crede, ca, daca parintele a spus odata ceva adevarat, el are impresia ca va spune intotdeauna adevarul.

Asa, si daca 100 oameni impartasind convingeri diferite spun ca au dreptate, fara doar si poate nici unul nu are. Sau are fiecare o bucata de dreptate.
Ca sa se simta toata lumea impacata. Si mandra de bucata lui in acelasi timp.
Imi pare rau, logica asta poate functioneza la protestanti si pentru ecumenismul extrem, dar este, cred, in mod evident, in afara Adevarului.

Dar, intre noi fie vorba, ma indoiesc ca tu vezi prea clar lucrurile. Tu esti ortodox si gandesti ca majoritatea ortodocsior: "Cine nu e ca noi nu e bun". Face parte din indoctrinarea de care vorbeam mai sus.

Afirmatie eronata:

"Cine nu e ca noi nu e bun".

Nu cred ca vreun ortodox autentic arata spre el insusi ca un model, indiferent de ce fel. Daca arata spre ceva, arata spre credinta Sfintilor, care prin viata si invatatura lor au demonstrat ca isi merita acest nume.

Pana sa vina cei care gandesc ca tine (si te-au indoctrinat, apropo :) ) , ei au trait si marturisit credinta intr-una Biserica - vizibila si UNITARA, nu abstractiune teologica bazata pe suma unor judecati colective despre propria virtute inchipuita (neoprotestantii).

Iar tu daca crezi ca stringand "indoctrinare" esti de fapt cea luminata, nu faci decat sa te inseli amarnic.

Gandeste-te ca poate de fapt "indoctrinarea" de care faci caz sa suferi chiar tu in primul rand, iar cei care nu se potrivesc in convingeri cu falsa ta perceptie fals impaciuitoare ii vezi ca "indoctrianati".


Dar asa ceva, nu-i asa, este complex exclus?
Si uite ca ai ajuns chiar in punctul in care il condamni cu atata vehementa, tu esti cea care crezi ca esti detinatoarea adevarului, si ceilalti gresesc..

[Doriana]

În prealabil postat de AlinB

Si uite ca ai ajuns chiar in punctul in care il condamni cu atata vehementa, tu esti cea care crezi ca esti detinatoarea adevarului, si ceilalti gresesc..

Eu, detinatoarea adevarului? Cu cine crezi ca vorbesti? Sunt doar un om ca toti oamenii, cu bune si rele; desi am gasit unele raspunsuri sunt inca un cautator. De aceea nu-i voi spune nimanui sa vina dupa mine pentru ca am o credinta exemplu. Din nou percepi gresit mesajele mele. Logica ta te duce la concluzii gresite pentru ca pornesti de la premise false. Nu toti gandesc ca tine, Alin... respectiv ca stiu totul si pot da lectii.

[AlinB]

În prealabil postat de Doriana

Eu, detinatoarea adevarului? Cu cine crezi ca vorbesti? Sunt doar un om ca toti oamenii, cu bune si rele; desi am gasit unele raspunsuri sunt inca un cautator. De aceea nu-i voi spune nimanui sa vina dupa mine pentru ca am o credinta exemplu. Din nou percepi gresit mesajele mele. Logica ta te duce la concluzii gresite pentru ca pornesti de la premise false. Nu toti gandesc ca tine, Alin... respectiv ca stiu totul si pot da lectii.

Da, ai propriul adevar - ca toata lumea greseste si nimeni nu are dreptate, nu exista adevar de credinta universal valid iar Biserica lui Hristos nu exista fizic intr-o forma identificabila ci formata din indivizi impartasind conceptii contradictorii despre invatatura crestina, iar cine nu adera la aceasta perspectiva este "indoctrinat".

Deci, inca o data, cu ce ar fi mai buna perspctiva ta decat a celor care spun ca ei cunosc adevarul si ceilalti sunt eretici?

Ai propriul tau adevar - cine nu il accepta este "indoctrinat".
Altii au adevarul lor - cine nu il accepta sunt eretici.

Faptul ca numesti "indoctrinati" celor care iti spun ca esti eretica..inseamna ca stii mai multe ca ei sau esti mai aproape de adevar?
Sa fim seriosi..

[ai2]

Noesissa, poate acum intelegi de ce stau cativa atei pe acest forum si de ce nu au intrat in discutii dure cu tine si altii asemenea tie.

[Doriana]

În prealabil postat de AlinB

Da, ai propriul adevar - ca toata lumea greseste si nimeni nu are dreptate, nu exista adevar de credinta universal valid iar Biserica lui Hristos nu exista fizic intr-o forma identificabila ci formata din indivizi impartasind conceptii contradictorii despre invatatura crestina, iar cine nu adera la aceasta perspectiva este "indoctrinat".

...mmm...mai putin ultima propozitie si primele. Asta nu ma face detinatoarea Adevarului. Am niste conceptii. Mai am si altele: stiu ca pamantul se invarte in jurul soarelui, ca oamenii sunt mamifere bipede si ca apa poate atinge trei stari de agregare la 0 grade. Stiu ca daca ma imbrac subtire iarna racesc si daca rup o floare ea moare. Aceste idei ma definesc pe mine ca fiinta. Dar nu voi pretinde niciodata ca sunt singura care stiu adevarul absolut si ca restul sunt eretici. Asta ma deosebeste de tine. Tu nu ai libertatea de a fi tu insuti, acceptand ca esti om limitat care nu stie chiar totul. Te urmareste stresul adevarului absolut. Iar adevarul absolut este o persoana, nu o suma de idei care oricum nu pot incapea in mintiuca ta. In stilul asta nu vei putea fi niciodata liber pentru ca iubesti prea mult ceea ce te leaga.

În prealabil postat de AlinB

Ai propriul tau adevar - cine nu il accepta este "indoctrinat".

Deloc. Numai unii sunt indocrinati. Altii nu il accepta pentru ca pur si simplu nu ii intereseaza.

În prealabil postat de AlinB

Faptul ca numesti "indoctrinati" celor care iti spun ca esti eretica..inseamna ca stii mai multe ca ei sau esti mai aproape de adevar?

Esti atat de grabit in a combate incat nu mai citesti ce sriu altii. E obositor sa discuti in felul asta. Daca tot ma obosesc sa scriu oboseste-te si tu sa citesti.

Nu am spus ca cei ce imi spun mie eretica sunt indoctrinati. Eretica imi spun numai cei de pe forumurile ortodoxe. Nu imi place, inchid pagina. Oricum, nici un ortodox nu a avut curajul sa-mi spuna in fata asta; sub protectia anonimatului is toti curajosi.

Indoctrinati sunt cei care au fost pur si simplu indoctrinati. Cei care, pe langa Evanghelie , au primit si alte "bonusuri". Asta este realitatea, chiar daca iti convine chiar daca nu. Toti cei din exterior vad asta, numai cei in cauza nu.

[AlinB]

Doriana,

1. NU este vorba de adevarul realtiv si adevarul absolut.

Este pacat ca cineva care se considera crestin nu face diferenta intre adevaruri stabilite de om (relative si alea in unele cazuri) si adevarul revelat.
Dar probabil nu ai avut inca contact cu al doilea deci pentru tine totul cade in prima categorie.

2. Cel mai mare "stres" dpdv al Adevarul revelat a fost pentru Dumnezeu. El a murit pe cruce pentru asta (si nu doar), fara alta obligatie decat dragostea.
Noi daca am trece chiar prin lucruri asemantoare, nu putem spune decat ca le meritam.

Daca ne stresam si noi in felul nostru marunt pentru Adevarul revelat, este pentru ca nu admitem sa fie batjocurit de cei care se cred crestini si de fapt nu fac altceva decat sa loveasca in Biserica lui Hristos.

Acum nu ca am fi noi in stare sa protejam Biserica mai bine decat Capul ei, dar a tacea in situatii de genul asta, sau mai rau, sa-ti manifesti un acord relativ, este tradare si echivalent cu pierderea Harului.

Iar adevarul absolut este o persoana, nu o suma de idei care oricum nu pot incapea in mintiuca ta.

3. A separa pe Hristos de invatatura Sa este o politica de tipul "divide si cucereste".
Deloc rara in cercurile protestante si mai ales cele ecumenist-extreme care incearca sa-si inchipui unitatea credintei impotriva evidentelor in jurul unui nume si a unei credinte simplificate pana la extrema in care Numele devine un nume iar credinta si invatatura de credinta isi pierde total esenta si importanta.

In stilul asta nu vei putea fi niciodata liber pentru ca iubesti prea mult ceea ce te leaga.

Daca as avea lanturi care sa ma lege de Hristos, le-as iubi ca un nebun.
Dar nu sunt pentru ca Dumnezeu nu lucreaza asa si eu fac prea putin in directia asta.
Tu probabil doar urasti lanturile si atat :)

Deloc. Numai unii sunt indocrinati. Altii nu il accepta pentru ca pur si simplu nu ii intereseaza.

"Unii" cei care nu accepta "adevarul tau". Este evident.
Nu-i poti combate, dar nici accepta. Ce mai ramane? "Indoctrinati".

Esti atat de grabit in a combate incat nu mai citesti ce sriu altii. E obositor sa discuti in felul asta. Daca tot ma obosesc sa scriu oboseste-te si tu sa citesti.

Ti-am raspuns f. puctual. Te plangi in loc sa argumentezi.

Nu am spus ca cei ce imi spun mie eretica sunt indoctrinati. Eretica imi spun numai cei de pe forumurile ortodoxe. Nu imi place, inchid pagina. Oricum, nici un ortodox nu a avut curajul sa-mi spuna in fata asta; sub protectia anonimatului is toti curajosi.

Poate inca n-ai intalnit ortodocsi :)
Poate ca unii nu ti-ar spune de la bun inceput dintr-o anumita pedagogie.
Dar asta este realitatea. Si sa nu uitam si de "schismatica". Erezia implica si schisma, dupa cum Luther si urmasii ideilor lui au demonstrat-o.

Indoctrinati sunt cei care au fost pur si simplu indoctrinati. Cei care, pe langa Evanghelie , au primit si alte "bonusuri".

Daca vorbim de "evanghelia" protestanta si neoprotestanta a crestinismului simplificat la extrem de care ziceam mai sus si care nu tolereaza sa vada dedesupturile minciunii care o promoveaza, adevarata Evanghelie fara doar si poate este plina de "bonusuri" care ii dau autenticitate si eficienta spirituala.

Daca trebuie sa aleg intre o Evanghelie care a rezistat 2000 ani la proba timpului si o "evanghelie" care nu are nici macar 200 (si aia picati aiurea in Istorie din motive aiurea) si deja da semne de fragmentare, reinterpretare, etc. cred ca alegerea este desul de usoara.

Voi vreti sa ne flatati numindu-ne "indoctrinati" noi ne suparam ca nu suntem nici pe departe cat ar trebui sa fim :)
(doctrina = invatatura de credinta).
Voi chiar suntei mai indoctrinati ca noi, dar cu invatatura gresita. De asta va numim doar eretici. :)

Toti cei din exterior vad asta, numai cei in cauza nu.

"toti" te referi la cerculetul tau protestant?

Ei bine, afla draga ca lumea nu se reduce la ei, si chiar daca in cele din urma vremi vor fi majoritatea, tot nu vor avea ultimul cuvant. Dar cred ca stii asta ca doar citesti Biblia.. :)

[Opet...]

În prealabil postat de AlinB

Si uite ca ai ajuns chiar in punctul in care il condamni cu atata vehementa, tu esti cea care crezi ca esti detinatoarea adevarului, si ceilalti gresesc..

Daca cuiva ii place sa creada intr-un adevar si este fericit si bun...te face mai fericit daca il convingi sa creada ca tine?Te crezi superior dupaia si mandru ca esti singurul care stie adevarul absolut...

Unii vor sa ignore parerile celorlalti si sa nu le inteleaga tocmai pentru ca ar crede in ele dupaia si nu vor asta,si poate adevarul celorlalti nu o sa ii faca mai fericiti....

[AlinB]

În prealabil postat de Opet...

Daca cuiva ii place sa creada intr-un adevar si este fericit si bun...te face mai fericit daca il convingi sa creada ca tine?Te crezi superior dupaia si mandru ca esti singurul care stie adevarul absolut...

Poti fi aparent fericit si fara sa faci sau sa crezi ceva bun.
Poti sa ai si multe lucruri bune si sa nu fii fericit.

Superioritatea si mandria de care vorbesti n-au ce cauta decat la cei care desi au ajuns aproape de adevar i-au ratat esenta printr-o proasta intelegere a lui.

Nu toti cei care marturisesc ortodoxia o fac din mandrie sau cu superioritate pentru ca nu avem de ce sa ne mandrim de ceva care am primit si pentru care prea putin ne-am straduit.

Unii vor sa ignore parerile celorlalti si sa nu le inteleaga tocmai pentru ca ar crede in ele dupaia si nu vor asta,si poate adevarul celorlalti nu o sa ii faca mai fericiti....

Vezi tu, Adevarul nu e formula instant a fericirii, cere mai degraba intr-o prima faza ceva osteneala si dupa cum cred ca ai vazut pe aici daca ai citit topicul, lumea cam are oroare de osteneala, mai degraba ceva comod, caldut, fericire instant la plic cu E-uri, te distruge si chair omoara mai tarziu dar nu conteza, avem privirea infipta in pamant si la iluziile de maine, sa privesti spre orizontul vesniciei e putin mai greu.