Bang-bang, o membra a forumului devine catolica

[AlinB]

În prealabil postat de Doriana

Hotarat lucru, delia, nu te-am prins intr-o zi buna. Mesajul meu era o ironie. Practic, pentru mine nu prea conteaza daca noesisaa este ortodoxa sau catolica, dar am spus asta prevazand ce va urma din partea fostilor ei coreligionari.. Si nu m-am inselat, se pare.

Si spui ca noi ne legam de tine... Relaxeaza-te...

Ar trebui sa-ti dam un titlu de profet, asa clarviziune e greu de gasit.

Hai sa vedem la tine cum ar sta treaba..

Scenariu si tema de gandire: cea mai buna prietana a ta, protestanta desigur, ar trece la ortodocsi, convinsa ca acolo e adevarul si nu unde se scalda pana atunci.
Ce faci?

[Doriana]

În prealabil postat de AlinB

Hai sa vedem la tine cum ar sta treaba..

Scenariu si tema de gandire: cea mai buna prietana a ta, protestanta desigur, ar trece la ortodocsi, convinsa ca acolo e adevarul si nu unde se scalda pana atunci.
Ce faci?

Depinde. Daca ar trece pentru ca L-a gasit pe Hristos nu as zice nimic rau. Sunt destule persoane fara Hristos si in religia mea. Insa mi-ar parea rau pentru ea dintr-un anumit motiv: mai-marii religiilor, dupa ce Il fac pe Hristos cunoscut unor oameni, au prostul obicei sa treaca la indoctrinarea lor. Asta fac si preotii vostri, si fratii nostri. Si murdaresc astfel sufletul unui copil nou-nascut.

Insa, daca a trecut din alte motive decat dupa Hristos, normal ca nu m-as bucura. Insa i-as respeta alegerea. Fiecare gaseste ce cauta. Mi-e greu insa sa cred scenariul cum ca as putea avea o asemenea persoana in cercul de prieteni. :))

[AlinB]

În prealabil postat de Doriana

Depinde. Daca ar trece pentru ca L-a gasit pe Hristos nu as zice nimic rau. Sunt destule persoane fara Hristos si in religia mea.

Chiar credeti ca este acelasi Hristos?
Si se distreaza creand confesiuni peste confesiuni si dand revelatii particulare care se bat cap in cap de la o cofensiune la alta?
Sa fim seriosi.

Insa mi-ar parea rau pentru ea dintr-un anumit motiv: mai-marii religiilor, dupa ce Il fac pe Hristos cunoscut unor oameni, au prostul obicei sa treaca la indoctrinarea lor.

Nu exista asa ceva "mai marii religiilor" :)
Poate doar la Romano-Catolici, ei se mandresc cu asta.
Si la budistii tibetani parca (Dalai Lama)
In rest sunt oameni si oameni.

Asta fac si preotii vostri, si fratii nostri. Si murdaresc astfel sufletul unui copil nou-nascut.

Concret, cum?
Intorc ideea pe toate partile si nu vad lucrul asta ca fiind posibil.
La un adult da, ca el are si discernamant, dar nou-nascutul?

Insa, daca a trecut din alte motive decat dupa Hristos, normal ca nu m-as bucura. Insa i-as respeta alegerea.

Si daca ai sti ca Hristos este un pretext si restul motivelor ar tine sa zicem de comoditatea spirituala (cea mai apropiata congregatie protestanta e la cateva sute de km iar cea ortodoxa este peste drum), te-ai obosi sa-i arati ca ai observat lucrul asta si sa incerci sa o faci sa il constientizeze?

Fiecare gaseste ce cauta. Mi-e greu insa sa cred scenariul cum ca as putea avea o asemenea persoana in cercul de prieteni. :))

Ei vezi, obisnuieste-te cu idea din timp. :)

[Doriana]

În prealabil postat de AlinB

Chiar credeti ca este acelasi Hristos?
Si se distreaza creand confesiuni peste confesiuni si dand revelatii particulare care se bat cap in cap de la o cofensiune la alta?

Confesiunile sunt create de oameni; atunci cand nu s-au mai inteles s-au despartit. Desigur, fiecare spune ca ea e singura adevarata si ca are dreptate, etc, etc...

În prealabil postat de AlinB

Concret, cum?
Intorc ideea pe toate partile si nu vad lucrul asta ca fiind posibil.
La un adult da, ca el are si discernamant, dar nou-nascutul?

Ma refeream la un nou-nascut in Hristos. Cand omul se converteste pentru ca a auzit adevarul intr-o biserica...ortodoxa, sa zicem...sau penticostala...El este curatit prin pocainta si botez. Acum intervine clerul, cu sloganele: "Vezi ca noi suntem cei mai buni, ca noi nu e nimeni, restul e eretici". Si omul ii crede, ca, daca parintele a spus odata ceva adevarat, el are impresia ca va spune intotdeauna adevarul.

În prealabil postat de AlinB

Si daca ai sti ca Hristos este un pretext si restul motivelor ar tine sa zicem de comoditatea spirituala (cea mai apropiata congregatie protestanta e la cateva sute de km iar cea ortodoxa este peste drum), te-ai obosi sa-i arati ca ai observat lucrul asta si sa incerci sa o faci sa il constientizeze?)

Daca nu m-am obosit pana acum, ce rost mai are sa ma obosesc cand a luat deja o decizie irevocabila? S-a vazut deja ce prietena am fost. Sau s-a vazut ce-si dorea ea de fapt. Si oameniii comozi au ce si-au dorit. Dumnezeu le respecta alegerea; voi face si eu la fel.

Dar, intre noi fie vorba, ma indoiesc ca tu vezi prea clar lucrurile. Tu esti ortodox si gandesti ca majoritatea ortodocsior: "Cine nu e ca noi nu e bun". Face parte din indoctrinarea de care vorbeam mai sus.

[AlinB]

În prealabil postat de Doriana

Confesiunile sunt create de oameni; atunci cand nu s-au mai inteles s-au despartit. Desigur, fiecare spune ca ea e singura adevarata si ca are dreptate, etc, etc...

Aha, deci si aia care au creat schisma, si cei care s-au opus ei, sunt toti vinovatii, ca toata lumea sa se simta impacata.

Ma refeream la un nou-nascut in Hristos. Cand omul se converteste pentru ca a auzit adevarul intr-o biserica...ortodoxa, sa zicem...sau penticostala...El este curatit prin pocainta si botez.

"Convertirea" la un grup eretic si schismatic ma indoiesc ca este urmata de vreun castig duhovnicesc.
Sfanta Scriptura incadreaza erezia la pacate de moarte, incompatibile cu mantuirea.
Circumstante atenunante probabil, pentru naivi.

Acum intervine clerul, cu sloganele: "Vezi ca noi suntem cei mai buni, ca noi nu e nimeni, restul e eretici". Si omul ii crede, ca, daca parintele a spus odata ceva adevarat, el are impresia ca va spune intotdeauna adevarul.

Asa, si daca 100 oameni impartasind convingeri diferite spun ca au dreptate, fara doar si poate nici unul nu are. Sau are fiecare o bucata de dreptate.
Ca sa se simta toata lumea impacata. Si mandra de bucata lui in acelasi timp.
Imi pare rau, logica asta poate functioneza la protestanti si pentru ecumenismul extrem, dar este, cred, in mod evident, in afara Adevarului.

Dar, intre noi fie vorba, ma indoiesc ca tu vezi prea clar lucrurile. Tu esti ortodox si gandesti ca majoritatea ortodocsior: "Cine nu e ca noi nu e bun". Face parte din indoctrinarea de care vorbeam mai sus.

Afirmatie eronata:

"Cine nu e ca noi nu e bun".

Nu cred ca vreun ortodox autentic arata spre el insusi ca un model, indiferent de ce fel. Daca arata spre ceva, arata spre credinta Sfintilor, care prin viata si invatatura lor au demonstrat ca isi merita acest nume.

Pana sa vina cei care gandesc ca tine (si te-au indoctrinat, apropo :) ) , ei au trait si marturisit credinta intr-una Biserica - vizibila si UNITARA, nu abstractiune teologica bazata pe suma unor judecati colective despre propria virtute inchipuita (neoprotestantii).

Iar tu daca crezi ca stringand "indoctrinare" esti de fapt cea luminata, nu faci decat sa te inseli amarnic.

Gandeste-te ca poate de fapt "indoctrinarea" de care faci caz sa suferi chiar tu in primul rand, iar cei care nu se potrivesc in convingeri cu falsa ta perceptie fals impaciuitoare ii vezi ca "indoctrianati".


Dar asa ceva, nu-i asa, este complex exclus?
Si uite ca ai ajuns chiar in punctul in care il condamni cu atata vehementa, tu esti cea care crezi ca esti detinatoarea adevarului, si ceilalti gresesc..

[Doriana]

În prealabil postat de AlinB

Si uite ca ai ajuns chiar in punctul in care il condamni cu atata vehementa, tu esti cea care crezi ca esti detinatoarea adevarului, si ceilalti gresesc..

Eu, detinatoarea adevarului? Cu cine crezi ca vorbesti? Sunt doar un om ca toti oamenii, cu bune si rele; desi am gasit unele raspunsuri sunt inca un cautator. De aceea nu-i voi spune nimanui sa vina dupa mine pentru ca am o credinta exemplu. Din nou percepi gresit mesajele mele. Logica ta te duce la concluzii gresite pentru ca pornesti de la premise false. Nu toti gandesc ca tine, Alin... respectiv ca stiu totul si pot da lectii.

[AlinB]

În prealabil postat de Doriana

Eu, detinatoarea adevarului? Cu cine crezi ca vorbesti? Sunt doar un om ca toti oamenii, cu bune si rele; desi am gasit unele raspunsuri sunt inca un cautator. De aceea nu-i voi spune nimanui sa vina dupa mine pentru ca am o credinta exemplu. Din nou percepi gresit mesajele mele. Logica ta te duce la concluzii gresite pentru ca pornesti de la premise false. Nu toti gandesc ca tine, Alin... respectiv ca stiu totul si pot da lectii.

Da, ai propriul adevar - ca toata lumea greseste si nimeni nu are dreptate, nu exista adevar de credinta universal valid iar Biserica lui Hristos nu exista fizic intr-o forma identificabila ci formata din indivizi impartasind conceptii contradictorii despre invatatura crestina, iar cine nu adera la aceasta perspectiva este "indoctrinat".

Deci, inca o data, cu ce ar fi mai buna perspctiva ta decat a celor care spun ca ei cunosc adevarul si ceilalti sunt eretici?

Ai propriul tau adevar - cine nu il accepta este "indoctrinat".
Altii au adevarul lor - cine nu il accepta sunt eretici.

Faptul ca numesti "indoctrinati" celor care iti spun ca esti eretica..inseamna ca stii mai multe ca ei sau esti mai aproape de adevar?
Sa fim seriosi..

[Opet...]

În prealabil postat de AlinB

Si uite ca ai ajuns chiar in punctul in care il condamni cu atata vehementa, tu esti cea care crezi ca esti detinatoarea adevarului, si ceilalti gresesc..

Daca cuiva ii place sa creada intr-un adevar si este fericit si bun...te face mai fericit daca il convingi sa creada ca tine?Te crezi superior dupaia si mandru ca esti singurul care stie adevarul absolut...

Unii vor sa ignore parerile celorlalti si sa nu le inteleaga tocmai pentru ca ar crede in ele dupaia si nu vor asta,si poate adevarul celorlalti nu o sa ii faca mai fericiti....

[AlinB]

În prealabil postat de Opet...

Daca cuiva ii place sa creada intr-un adevar si este fericit si bun...te face mai fericit daca il convingi sa creada ca tine?Te crezi superior dupaia si mandru ca esti singurul care stie adevarul absolut...

Poti fi aparent fericit si fara sa faci sau sa crezi ceva bun.
Poti sa ai si multe lucruri bune si sa nu fii fericit.

Superioritatea si mandria de care vorbesti n-au ce cauta decat la cei care desi au ajuns aproape de adevar i-au ratat esenta printr-o proasta intelegere a lui.

Nu toti cei care marturisesc ortodoxia o fac din mandrie sau cu superioritate pentru ca nu avem de ce sa ne mandrim de ceva care am primit si pentru care prea putin ne-am straduit.

Unii vor sa ignore parerile celorlalti si sa nu le inteleaga tocmai pentru ca ar crede in ele dupaia si nu vor asta,si poate adevarul celorlalti nu o sa ii faca mai fericiti....

Vezi tu, Adevarul nu e formula instant a fericirii, cere mai degraba intr-o prima faza ceva osteneala si dupa cum cred ca ai vazut pe aici daca ai citit topicul, lumea cam are oroare de osteneala, mai degraba ceva comod, caldut, fericire instant la plic cu E-uri, te distruge si chair omoara mai tarziu dar nu conteza, avem privirea infipta in pamant si la iluziile de maine, sa privesti spre orizontul vesniciei e putin mai greu.