Geneza

[catalin2]

În prealabil postat de Eugen7

Apreciez onestitatea ta frate. Intr-adevar pentru a oferi un raspuns adecvat trebuiesc cunostinte stiintifice mai profunde, de asemenea si teologice ortodoxe.

Desigur, dar nici nu cred ca exista vreo explicati pe undeva, nu e numai ca noi nu avem cunostinte.

În prealabil postat de Eugen7

Totusi spune-mi te rog acesta lumina vine din cer sau de la Hristos, la rugaciunea Patriarhului Ortodox crestin al Ierusalimului.

Ce intelegi prin lumina nenaturala? (spune te rog o definitie ca sa putem continua discutia). Te referi cumva la lumina creata din univers?

Nu vad ca ar fi un "sau", vine din cer de la Dumnezeu. Nefiind naturala, nu stiu ce intelegi prin "cer".

Prin lumina nenaturala ma refer la lumina care nu exista in universul nostru. Asadar poate fi harul sau o alta lumina tot nenaturala dar creata (harul fiin energie necreata). Nu stiu daca exista si o astfel de lumina creata, eu stiu doar de har, care e necreat.

[Eugen7]

În prealabil postat de catalin2

Nu vad ca ar fi un "sau", vine din cer de la Dumnezeu. Nefiind naturala, nu stiu ce intelegi prin "cer".

Frate crede-ma ca este vorba de "sau", implicatiile teologice ortodoxe fiind profunde. Nu doresc insa sa intru in amanunte.

Prin cer inteleg ceea ce ne invata Sfintii Parinti, mai exact ceea ce spune Sfantul Ioan Damaschin in Dogmatica: "cerul este totalitatea zidirilor vazute si nevazute iar la facerea universului am primit si facerea cerului, despre care filosofii pagani insusindu-si invatatura lui Moise spun ca este o sfera" si "toti cei care sustin ca cerul este sferic spun ca se departeaza in chip egal de Pamant in sus in jos si in laturi". Sfantul Ioan Damaschin - Dogmatica

În prealabil postat de catalin2

Prin lumina nenaturala ma refer la lumina care nu exista in universul nostru. Asadar poate fi harul sau o alta lumina tot nenaturala dar creata (harul fiin energie necreata). Nu stiu daca exista si o astfel de lumina creata, eu stiu doar de har, care e necreat.

Frate in afara universului este doar lumina necreata, care a artat-o Hristos la Schimbarea la Fata, cand aceasta lumina necreata izvora din EL, si aceasta lumina o vad calugarii ishihasti.
Acesta lumina nu are proprietati fizice ca cea din universul nostru si nicidecum nu poate fi comparata cu focul de la Ierusalim din noaptea de inviere... Cei 3 Sfinti Apostoli Iacov, Ioan si Petru nu au fost arsi si nici hainele Mantuitorului nu au fost arse de acea lumina. De asemenea nici un calugari isihast nu a fost ars de acea lumina.

Consider ca nu are rost sa intram prea mult in amanunte pe aceste subiecte ca riscam sa facem sminteala si poticneala. Cine vrea sa inteleaga Adevarul si sa traiasca in EL studiaza corespunzator teologia ortodoxa si stiinta.

Doamne ajuta. Har si pace.

[iana]

Sf. Grigorie a raspuns ca isihastii nu vad Fiinta lui Dumnezeu, ci energiile necreate care se revarsa din Fiinta Lui.

"Lucrarile sau energiile divine sunt necreate, vesnice si nedespartite de fiinta dumnezeiasca. Ele sunt manifestarea fiintei divine care este mai presus de aceste lucrari. Pe acestea Sf. Grigorie Palama le numeste relatii ale fiintei divine celei mai presus de relatie, fata de tot ceea ce nu este Dumnezeu", dar aceasta nu in sensul ca Dumnezeu nu le-ar avea daca n-ar fi lumea, Dumnezeu le are ca manifestari ale fiintei Sale indiferent de existenta lumii, caci nu exista fiinta fara lucrari si energii, desi nu toate aceste lucrari au fost activate de Dumnezeu inainte de a fi lumea. "De pilda mila a activat-o Dumnezeu numai dupa ce a existat lumea, dar ea nu are inceput, caci altfel ar fi creata, ci precum natura focului tine sa arda, dar arde numai cand e prezent ceea ce poate fi ars, asa tine de fiinta lui Dumnezeu sa miluiasca, dar el miluieste numai cand sunt de fata cei care au nevoie de mila Lui (...), Dumnezeu nu creeaza lumea prin fiinta Sa, caci atunci lumea ar fi eterna." Manifestarile lucrarilor divine "incep si sfarsesc, dar ca potente ele sunt vesnice deoarece lucrarile divine sunt vesnice."

[catalin2]

În prealabil postat de Eugen7

Frate in afara universului este doar lumina necreata, care a artat-o Hristos la Schimbarea la Fata, cand aceasta lumina necreata izvora din EL, si aceasta lumina o vad calugarii ishihasti.
Acesta lumina nu are proprietati fizice ca cea din universul nostru si nicidecum nu poate fi comparata cu focul de la Ierusalim din noaptea de inviere... Cei 3 Sfinti Apostoli Iacov, Ioan si Petru nu au fost arsi si nici hainele Mantuitorului nu au fost arse de acea lumina. De asemenea nici un calugari isihast nu a fost ars de acea lumina.

Consider ca nu are rost sa intram prea mult in amanunte pe aceste subiecte ca riscam sa facem sminteala si poticneala. Cine vrea sa inteleaga Adevarul si sa traiasca in EL studiaza corespunzator teologia ortodoxa si stiinta.

Doamne ajuta. Har si pace.

Si nu observi ca descrii exact ce se intampla la Ierusalim, cand Lumina nu arde la inceput?
Iar despre lumina necreata (harul), asa este, dar e clar ca Dumnezeu poate si crea lumina, care sa nu fie cea necreata. Dar nu ma bag aici pentru ca nu am citit despre asta. Uite, si oamenii au creat lumina electrica.
In schimb putem sa-i contrazicem pe catolici, care considera harul creat, nu necreat.

[Eugen7]

În prealabil postat de catalin2

In schimb putem sa-i contrazicem pe catolici, care considera harul creat, nu necreat.

Evident, dar nu face obiectul acestul topic.
Invatatura romano-catolica conform careia harul este creat, este gresita. Sfantul Grigorie Palama, Sfantul Simeon Noul Teolog argumenteaza foarte bine afirmatia ortodoxa crestinca conform careia harul lui Dumnezeu este necreat si nu poate fi confundat cu Dumnezeu Duhul Sfant.

[Eugen7]

În prealabil postat de catalin2

Si nu observi ca descrii exact ce se intampla la Ierusalim, cand Lumina nu arde la inceput?

Catalin2, banuiesc ca este vorba de o intrebare retorica. Nu as putea vorbi despre ceea ce nu inteleg... cu studiu teologic si stiintific corespunzator, evident ca doar cu ajutoru lui Hristos, al carui rob sunt si a carui slava exclusiva o urmaresc.

Dupa cum am spus raspunsul teologic nu est simplu. Am oferit doar un inceput al studiului in aflarea si intelegerea Adevarului. Retine te rog ca focul acela doar la inceput "nu arde" (parul si pielea etc.) insa dupa aceea, dupa o scurta vreme arde, insa inca de la inceput lumina lumineaza si nu are loc nici o schimbare.

Nu trebuie sa confudam lumina focului cu caldura focului. Lumina nu arde! Caldura focului arde.

Doamne ajuta. Har si pace.