Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 30.04.2011, 13:56:15
Tangun Tangun is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.01.2011
Mesaje: 200
Implicit

Citat:
În prealabil postat de MariS_ Vezi mesajul
Cand il veti constientiza corect, el va va schimba toata viziunea prezentata si veti scapa de principalul obstacol: iluzia iluziei.

"Iluzia" pe care o numesti tu iluzia iluziei este viata cu sensul insasi de existenta si bucuria de a exista. Diferenta dintre noi doi este ca tu privesti viata ca pe un concept mental, si astepti sa afli sensul ei, iar eu ma bucur de viata pentru ca sensul ei este insasi existenta mea. Iluzia iluziei nu exista, exista doar o singura iluzie reala, aceea ce numesti tu viata.

Last edited by Tangun; 30.04.2011 at 14:38:55.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 30.04.2011, 21:33:01
Tangun Tangun is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.01.2011
Mesaje: 200
Implicit Cine credeți că sunteți

Sentimentul pe care-l aveți referitor la cine sunteți determină ceea ce percepeți a fi nevoile voastre și ceea ce contează în viața voastră — iar ceea ce contează pentru voi va avea puterea de a vă provoca supărare sau tulburare. Puteți folosi cele de mai sus ca un criteriu care să vă ajute să aflați cât de profund vă cunoașteți. Nu neapărat ceea ce spuneți sau credeți că are importanță pentru voi este într-adevăr ceea ce contează în cazul vostru, ci ceea ce acțiunile și reacțiile voastre revelă ca fiind important și serios pentru voi. Așadar, ar fi poate potrivit să vă puneți întrebarea: care sunt lucrurile care mă supără sau mă deranjează? Dacă lucrurile mărunte au puterea de a vă aduce tulburare, atunci ceea ce credeți că sunteți este exact așa: mărunt. Aceasta este credința voastră inconștientă. Care sunt lucrurile mărunte? În ultimă instanță toate lucrurile sunt mărunte, căci toate sunt trecătoare.

Citat:
În prealabil postat de MariS_ Vezi mesajul
Domnule Tangun, recunosc ca ati ajuns la o adancime a cugetarii demna de invidiat. Totusi, parerea mea, e ca nu ati atins inca adancimea maxima... Va las placerea de a-l descoperi singur.....
Citat:
În prealabil postat de MariS_ Vezi mesajul
O, multumesc de oglinda. Ai pus-o foarte bine si ma vad destul de corect in ea. Tine-o insa bine sa nu se intoarca spre partea ailalta! S-ar putea sa ai surprize. Ceea ce nu-ti doresc.
Har, smerenie si jertfa de sine.
Citat:
În prealabil postat de MariS_ Vezi mesajul
Dati-mi voie aici, doar pentru o secunda,... Aici intrezariti ...Sunteti foarte aproape de el, numai ca il vedeti altfel. Cand il veti constientiza corect, el va va schimba toata viziunea prezentata si veti scapa de principalul obstacol: iluzia iluziei.
Atat. Inchei dialogul nostru si va dau din nou cuvantul.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Din citatele tale de mai sus, da-mi voie sa iti explic ceva privitor la un lucru probabil considerat nesemnificativ, dar care tine de integritatea sinelui. Din faptul ca la inceputul unei discutii folosesti apelativele "dvs, fiti, sunteti", apoi cam pe la mijlocul discutiei, sa zicem, folosesti apelativele normale "tu, esti, apoi din nou folosesti apelativele de dvs, fiti, sunteti, iti "dai de gol" scindarea ta de personalitate. Personalitatea in sine este o scindare de sine. Si acesta este un lucru aparent marunt.

Rareori, imi este dat sa interactionez cu un sine integru, si asta se intampla mai ales in cazul unui copil. Personalitatea nu poate fi altfel decat o "relatie" mincinoasa a lui "eu" cu "eu insumi". Un om prizonier al personalitatii nu este el insusi, el are - sau doreste sa aiba - o relatie cu sine insusi, din cauza faptului ca mintea (personalitatea creata de sinele fals) este formata din doua bucati, duala. Este un lucru considerat aproape nesemnificativ de multi dintre noi, dar atunci cand interactionezi cu o alta fiinta mai constienta, acest lucru se simte ca ceva disfunct in integritatea acelei persoane care incearca sa aiba o "relatie" cu sine.

Dacă într-adevăr ați ști despre voi că sunteți Eu și nu micuțul eu, ați rămâne fără reacție și complet vigilenți atunci când vă confruntați cu oameni sau situații dificile. Ați accepta imediat situația și ați deveni astfel una cu ea, nu v-ați mai separa de ea.
Apoi răspunsul ar veni ca o consecință directă a vigilenței voastre. El ar veni de la ceea e sunteți (conștiința), nu din ceea ce credeți că sunteți (un eu mic). Ar fi puternic și eficient și n-ar transforma nicio persoană sau situație în dușman.
Existența are întotdeauna grijă să nu vă puteți păcăli pentru mult timp cu privire la ceea ce credeți cu adevărat că sunteți, arătându-vă ce contează cu adevărat pentru voi. Modul în care reacționați față de oameni sau situații, mai ales atunci când apar probleme, reprezintă cel mai bun indicator al profunzimii cunoașterii pe care o aveți față de voi înșivă.
Cu cât viziunea pe care o aveți asupra voastră înșivă este mai limitată, mai îngust-egoistă, cu atât mai mult veți vedea limitările egoiste ale celorlalți, inconștiența din ei și vă veți concentra asupra acestora, veți reacționa față de ele. „Vinile” lor sau ceea ce percepeți ca fiind vini ale lor devin pentru voi identitatea lor. Aceasta înseamnă că veți vedea doar egoul din ei și veți consolida astfel egoul din voi. În loc să priviți „prin” egoul celorlalți, voi priviți „către” egoul lor. Cine privește către egoul celorlalți? Egoul din voi.
Oamenii foarte inconștienți își experimentează propriul ego prin reflexia acestuia în alții. Când realizați că acele lucruri față de care reacționați atunci când le întâlniți în ceilalți există și în voi (și uneori numai în voi) începeți să deveniți conștienți de propriul vostru ego. Tot atunci ați putea realiza și că le făceați celorlalți ceea ce credeați că alții vă fac vouă. Încetați atunci să vă mai vedeți în postura de victime. Voi nu sunteți egoul. Prin urmare, atunci când deveniți conștienți de egoul din voi nu înseamnă că știți cine sunteți — înseamnă că știți cine nu sunteți. Dar știind cine nu sunteți înlăturați cel mai mare obstacol din calea adevăratei cunoașteri de sine.
Nimeni nu vă poate spune cine sunteți. N-ar fi decât un alt concept, de aceea nu v-ar aduce o schimbare. Ceea ce sunteți nu reclamă o credință. De fapt, orice credință este un obstacol. Nu reclamă nici măcar înțelegerea voastră, din moment ce sunteți deja ceea ce sunteți. Dar dacă nu înțelegeți ceea ce sunteți, atunci ceea ce sunteți nu poate străluci în această lume. Rămâne în dimensiunea nemanifestată care este, desigur, adevărata voastră casă.

Iată ce cred astfel de oameni despre ei înșiși: „Sunt un biet eu mic cu nevoi neîmplinite.” Această percepție elementară greșită a ceea ce sunt ei generează disfuncții în interiorul tuturor relațiilor lor. Ei cred că nu au nimic de oferit și că lumea sau ceilalți oameni le refuză ceea ce le este necesar, întreaga lor realitate se bazează pe un sentiment iluzoriu referitor la ceea ce sunt ei. Acesta sabotează situațiile, le deteriorează toate relațiile. Dacă gândul lipsei — fie că e vorba de bani, recunoaștere sau iubire — a devenit parte integrantă a ceea ce credeți că sunteți, atunci lipsa vă va însoți pretutindeni. În loc să confirmați binele care deja existe în viața voastră, nu vedeți decât lipsa. Confirmarea binelui care deja există în viața voastră reprezintă fundamentul belșugului de orice fel. Lucrurile stau în felul următor: voi refuzați lumii tot ceea ce credeți că lumea vă refuză vouă. Îi refuzați pentru că în adâncul vostru credeți că sunteți mărunți și nu aveți nimic să-i oferiți.

Cunoașterea de sine și cunoașterea despre sine;
E posibil să nu vreți să vă cunoașteți pentru că vă temeți de ceea ce ați putea afla. Mulți oameni au o teamă secretă că sunt răi. Dar nimic din ceea ce puteți afla despre voi înșivă nu vă reprezintă esența. Nimic din ceea ce puteți afla despre voi nu este ceea ce sunteți voi.
În vreme ce există oameni care nu vor să știe cine sunt din cauza fricii, alții au o curiozitate insațiabilă cu privire la ei înșiși și vor să afle tot mai multe. Puteți fi atât de fascinați de voi înșivă încât să petreceți ani supunându-vă psihanalizei, scormonind fiecare aspect al copilăriei, deslușind frici și dorințe secrete și descoperindu-vă complexitatea în straturi peste straturi interioare ce formează personalitatea și caracterul vostru. După zece ani terapeutul se poate sătura de voi și de povestea voastră și vă poate spune că analiza voastră este acum încheiată. Își ia la revedere de la voi înmânându-vă un dosar de cinci mii de pagini. „Găsești aici tot ce se poate spune despre tine. Găsești aici ceea ce ești.”
Cărând către casă dosarul voluminos, satisfacția inițială de a vă cunoaște în sfârșit este repede înlocuită de un sentiment de nedesăvârșire și de o bănuială furișă că sunteți mai mult decât atât. Și într-adevăr sunteți mai mult — nu în termenii cantitativi ai unor date suplimentare, ci în dimensiunea calitativă a profunzimii.
Nu e nimic rău în psihanaliză și în aflarea unor lucruri despre trecutul vostru atât timp cât nu confundați cunoașterea despre voi cu cunoașterea esenței voastre. Dosarul de cinci mii de pagini este despre voi: este conținutul minții voastre condiționate de trecut. Indiferent ce aflați prin psihanaliză sau observare de sine este despre voi. Nu vă reprezintă pe voi. Este conținut, nu esență.

A trece dincolo de ego înseamnă a ieși din conținut. A vă cunoaște pe voi înșivă înseamnă a fi voi înșivă, iar a fi voi înșivă înseamnă a înceta să vă identificați cu conținutul.
Majoritatea oamenilor se definesc prin conținutul vieții lor. Orice percepeți, experimentați, faceți, gândiți sau simțiți este conținut. Conținutul absoarbe în întregime atenția majorității oamenilor, cu el se identifică ei. Atunci când gândiți sau spuneți „viața mea”, ceea ce vreți să spuneți nu e că voi sunteți viața aceea, ci că aveți sau păreți a avea viața respectivă. Vă referiți la conținut — vârsta voastră, starea de sănătate, relațiile, banii, munca și condițiile de viață și, în egală măsură, la starea voastră mental-emoțională. Împrejurările interioare și exterioare ale vieții voastre, trecutul și viitorul, toate țin de conținut — la fel și evenimentele, adică orice se întâmplă. Ce altceva mai există în afară de conținut? Acel ceva care permite conținutului să existe: spațiul interior al conștiinței.

Last edited by Tangun; 30.04.2011 at 22:25:23.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 01.05.2011, 14:41:36
MariS_'s Avatar
MariS_ MariS_ is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 18.10.2009
Locație: Religie: creștin
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.419
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Tangun Vezi mesajul
Din citatele tale de mai sus, da-mi voie sa iti explic ceva privitor la un lucru probabil considerat nesemnificativ, dar care tine de integritatea sinelui. Din faptul ca la inceputul unei discutii folosesti apelativele "dvs, fiti, sunteti", apoi cam pe la mijlocul discutiei, sa zicem, folosesti apelativele normale "tu, esti, apoi din nou folosesti apelativele de dvs, fiti, sunteti, iti "dai de gol" scindarea ta de personalitate. Personalitatea in sine este o scindare de sine. Si acesta este un lucru aparent marunt.

Tinere iluminat, da-mi voie sa-ti explic si eu "scindarea" personalitatii batranului. Uita-te putin la avatarurile noastre. Batranul decide sa intre in dialog cu tanarul iluminat. Si il trateaza cu pluralul dvs. Tanarul iluminat il trateaza la per tu, ba ii mai face si un "portret" pe masura. Iluminata decizie! Batranul decide sa raspunda si el la per tu, aliniindu-se modalitatii de dialog a tanarului. Proasta decizie, caci asta il infumureaza si mai tare pe tanarul iluminat. La final, batranul decide sa retraga din dialog, caci nu ducea nicaieri, si sa-i redea tanarului aerul de profesor(!) si pentru asta i se adreseaza din nou respectuos cu dvs. Si mai proasta decizie, caci tanarul iluminat deduce doct ca batranul are personalitatea scindata. Si o demonstreaza si mai doct alaturand colaje din raspunsurile batranului. Tinere iluminat, sa stii ca auditoriul nu e format din fraieri, ba s-ar putea sa fie mai iluminat decat "profesorul". Maestrul, de la care ai dat copy-paste si pe care se pare ca nu-l prea intelegi, te-ar certa daca ar citi ce ai scris aici. Dar am sa vorbesc eu cu el sa n-o faca, ca esti tanar si te mai fura valul iluminarii.
No, acu' te las sa te joci cu colajele cum vrei matale.
__________________
Făcutu-ți-s-a ocara ca și lauda, paguba precum câștigul și străinul ca fratele?
Cum nu înțelegeți că nu despre pâini v-am zis? Ci feriți-vă de aluatul fariseilor și al saducheilor! (Matei 16:11)
Omul deține atâta Adevăr câtă Iubire dăruie.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 01.05.2011, 20:31:55
Tangun Tangun is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.01.2011
Mesaje: 200
Implicit

Citat:
În prealabil postat de MariS_ Vezi mesajul
Tinere iluminat, da-mi voie sa-ti explic si eu "scindarea" personalitatii batranului. Uita-te putin la avatarurile noastre. Batranul decide sa intre in dialog cu tanarul iluminat. Si il trateaza cu pluralul dvs. Tanarul iluminat il trateaza la per tu, ba ii mai face si un "portret" pe masura. Iluminata decizie! Batranul decide sa raspunda si el la per tu, aliniindu-se modalitatii de dialog a tanarului. Proasta decizie, caci asta il infumureaza si mai tare pe tanarul iluminat. La final, batranul decide sa retraga din dialog, caci nu ducea nicaieri, si sa-i redea tanarului aerul de profesor(!) si pentru asta i se adreseaza din nou respectuos cu dvs. Si mai proasta decizie, caci tanarul iluminat deduce doct ca batranul are personalitatea scindata. Si o demonstreaza si mai doct alaturand colaje din raspunsurile batranului. Tinere iluminat, sa stii ca auditoriul nu e format din fraieri, ba s-ar putea sa fie mai iluminat decat "profesorul". Maestrul, de la care ai dat copy-paste si pe care se pare ca nu-l prea intelegi, te-ar certa daca ar citi ce ai scris aici. Dar am sa vorbesc eu cu el sa n-o faca, ca esti tanar si te mai fura valul iluminarii.
No, acu' te las sa te joci cu colajele cum vrei matale.
A fi batran, tanar, superior pentru ca esti batran, inferior pentru ca esti "mai tanar" sau invers, toate astea sunt un continut, o iluzie. "Batranetea" ti-o daruieste personalitatea pentru ca doar personalitatea "a imbatranit" in tine. Pentru ca pot privi dincolo de personalitatea ta, eu ma adresez tie si nu personajului tau. Intelesul scindarii la care ma refeream este foarte profund dar repet, pare ceva marunt, aparent. Sunt sigur ca Tu ai inteles ce am spus, dar tot tu (personajul tau) se face ca nu pricepe.

Nu are nici cea mai mica relevanta de ce, daca si de la cine am dat eu copy-paste, atata vreme cat vreau doar mesajul sa ajunga. Trezirea constiintei e importanta, si scoaterea minciunii din adancul "personalitatilor".
In rest..daca eu sunt sau nu iluminat..toate sunt de mica importanta..
Reply With Quote
  #5  
Vechi 01.05.2011, 20:52:40
MariS_'s Avatar
MariS_ MariS_ is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 18.10.2009
Locație: Religie: creștin
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.419
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Tangun Vezi mesajul
A fi batran, tanar, superior pentru ca esti batran, inferior pentru ca esti "mai tanar" sau invers, toate astea sunt un continut, o iluzie.
Bine, tinere domn, imi place ca ai dres-o binisor. Ma gandeam io ca batranetea mea e o iluzie!
Da' oare iluminarea n-o fi tat o iluzie?
__________________
Făcutu-ți-s-a ocara ca și lauda, paguba precum câștigul și străinul ca fratele?
Cum nu înțelegeți că nu despre pâini v-am zis? Ci feriți-vă de aluatul fariseilor și al saducheilor! (Matei 16:11)
Omul deține atâta Adevăr câtă Iubire dăruie.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 01.05.2011, 21:49:27
Tangun Tangun is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.01.2011
Mesaje: 200
Implicit

Citat:
În prealabil postat de MariS_ Vezi mesajul
Bine, tinere domn, imi place ca ai dres-o binisor. Ma gandeam io ca batranetea mea e o iluzie!
Da' oare iluminarea n-o fi tat o iluzie?
Daca te-ai lepada de batranetea (personalitatea) ta, ti-ai fi dat seama ca si tu esti iluminat, si ca batranetea (personalitatea) ta, nu te lasa sa ajungi la ea. Iluminarea este ceva extrem de simplu, dar totodata extrem de profund. Cand te afli pe intuneric, te poti lupta cu el pana nu mai poti dar degeaba, nu trebuie sa faci altceva decat sa aprinzi lumina. Aprinde lumina si vei vedea dincolo de personalitatea ta si a celuilalt.

Aprinde lumina, si, cand cineva iti pune intrebarea: Cine esti? Ii vei raspunde: eu sunt fiinta. In loc sa ii asezi in fata cele cinci mii de cuvinte, cu privire la cine crezi ca esti.
Pentru personalitatea ta, a fi iluminat inseamna cinci mii de lecturi invatate, dar poate si mai mult si tot degeaba.
Aprinde lumina (uitate in interiorul tau), si daca poti, incearca sa ajungi la centru. Vei observa ce nu esti tu in exterior. Ceea ce nu esti tu nu este nici celalalt. Ceea ce nu esti tu este exterior tie si celuilalt. Cu cat poti merge mai adanc in interiorul tau, cu atat iti dai seama ce va leaga pe amandoi: Fiinta sau viata cum vrei sa o numesti. Este ceea ce te leaga pe tine, pe el, si pe toti ceilalti. Aceasta e iubirea. Restul sunt doar masti. Mastile ce te-au indepartat de centru, miezul tau, in toate directiile. Prin urmare, revino inapoi la centru, lepadandu-ti masca si vei fi mai pur pentru ca daca eu exist si sunt fiinta, tu nu esti altceva, decat daca incerci a fi o masca, in cele din urma o masca trecatoare.

Last edited by Tangun; 01.05.2011 at 21:53:13.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 02.05.2011, 08:58:52
Tangun Tangun is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.01.2011
Mesaje: 200
Implicit

In afara de cei cativa salbatici ai regiunilor de la tara care, in esenta sunt si ei de inteles, tinerii sunt cei de la care aveti cel mai mult de invatat. Va vine sa credeti sau nu dar asta e adevarul. Ei vor aduce o lume noua in care personalitatile dispar existand doar fiinte umane.
"Nebunia" tinerilor din ziua de azi este pentru ca ei trebuie sa consume "raul" tinut ascuns de catre voi, in minciuna in care ati trait ca si generatie de personalitati. Voi ati fost personalitatile si manipularea. Voi nu ati fost mai putin "rai", voi ati ascuns raul in voi fiind duali, traind intr-o relatie cu voi insiva si mintindu-va in primul rand pe voi insiva in loc sa fiti voi insiva. De aceea "raul" a fost cu adevarat rau pentru voi. Tinerii din ziua de azi trebuie sa consume acel rau tinut de voi inabusit sub masca personalitatii. De aceea cuvantul care li se potriveste cel mai bine adultilor este manipularea iar cel al tinerilor este de a fi tu insuti. Chiar daca acum trebuie consumat "raul" - care inseamna distrugerea manipularii din inimile generatiei voastre prin revolta tinerilor -, el odata consumat, va da nastere unei lumi noi, mai sincere. O lume cat se poate de vie. O lume nu a personalitatilor mincinoase, ci o lume a fiintelor umane.
Comportamentul revoltator - chiar poate uneori inconstient - al tinerilor fata de adulti, parinti, este pentru ca nu se mai suporta tendinta fina de manipulare existenta in ei. Se simte, se miroase, se vede de la distanta. In cei cu personalitate exista doua "euri" care se ascund unul de celalat sau incearca sa aiba o relatie unul cu celalalt. Unul dintre "euri" este cel cu care intra in contact noaptea in pat iar cu celalalt isi joaca rolul: de parinte, de adult, de batran, de stapan si in cele din urma de victima. E rolul personalitatii, personajul imaginar, inchipuit.

Last edited by Tangun; 02.05.2011 at 10:40:20.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Ochiul interior Florin-Ionut Teologie si Stiinta 23 21.05.2018 15:27:49
frumusetea interioara a omului Marta Generalitati 46 08.04.2014 00:57:33
Nu aveam pace interioara: cu mine si Dumnezeu Ioan_Ciobota Generalitati 3 30.09.2007 12:46:15
Atacurile din "interior" la adresa Bisericii Mirean Biserica Ortodoxa Romana 439 29.07.2007 22:55:18
Nu mai imi gaseam linistea si echilibrul interior Ioan_Ciobota Generalitati 1 12.05.2007 02:58:05