Vorbirea in limbi la penticostali...

[catalin2]

Hristos a inviat, Adriana!

Hristos a inviat!

[cristiboss56]

În prealabil postat de Miha-anca

Hristos a inviat!

Adevărat a înviat !

[Adriana3]

În prealabil postat de Miha-anca

Hristos a inviat!

Adevarat a inviat!
:)

Sf. Apostol Petru (II Epistola) spune sa punem si din partea noastra: la credinta, fapta buna; iar la fapta buna, cunoasterea. Aceasta este ordinea. Mai intai sa ne luptam cu pacatele noastre, si abia apoi sa ne preocupe cel inalte.

[Adriana3]

În prealabil postat de Miha-anca

Sf. Apostol Petru (II Epistola) spune sa punem si din partea noastra: la credinta, fapta buna; iar la fapta buna, cunoasterea. Aceasta este ordinea. Mai intai sa ne luptam cu pacatele noastre, si abia apoi sa ne preocupe cel inalte.

Nu vad cum ar putea ajuta pasajul pentru a o convinge pe ex-colega mea, sau poate imi scapa mie? Pentru ca pasajul este asa:

"Har voua si pacea sa se inmulteasca, intru cunostinta lui Dumnezeu si a lui Iisus, Domnul nostru.
Dumnezeiasca Lui putere ne-a daruit toate cele ce sunt spre viata si spre buna cucernicie, facandu-ne sa cunoastem pe Cel ce ne-a chemat prin slava Sa si prin puterea Sa,
Prin care El ne-a harazit mari si pretioase fagaduinte, ca prin ele sa va faceti partasi dumnezeiestii firi, scapand de stricaciunea poftei celei din lume.
Pentru aceasta, puneti si din partea voastra toata sarguinta si adaugati la credinta voastra: fapta buna, iar la fapta buna: cunostinta,
La cunostinta: infranarea; la infranare: rabdarea; la rabdare: evlavia;
La evlavie: iubirea frateasca, iar la iubirea frateasca: dragostea.
Caci daca aceste lucruri sunt in voi si tot sporesc, ele nu va vor lasa nici trandavi, nici fara roade in cunoasterea Domnului nostru Iisus Hristos."

Si in acest paragraf se vorbeste de Dumnezeu, si separat de Iisus ca si Domn, fara sa se spuna explicit ca si Iisus este Dumnezeu. Intrebarea era cu ce argument poate fi convinsa sa creada ca Iisus este Dumnezeu si nu doar un spirit superior? Ordinea in acest paragraf este intai credinta, ori tocmai la capitolul credinta este problema. Pentru ca pe celelalte se sileste sa le faca, nu o pot acuza de lenevie.

[Noesisaa]

Colega ta porneste dintr-un fundament gresit. Sf. Biserica niciodata nu a invatat ca Sf. Scriptura este singura sursa de cunoastere a credintei si a lui Dumnezeu, sau ca Sf. Scriptura este inteleasa literal. Sf. Scriptura este inteleasca in lumina si impreuna cu Sf. Traditie. Atata timp cat nu accepta acest lucru, sau posibilitatea ca acest lucru ar putea fi adevarat, nu ajungi la nici un rezultat.

[Adriana3]

În prealabil postat de Noesisaa

Colega ta porneste dintr-un fundament gresit. Sf. Biserica niciodata nu a invatat ca Sf. Scriptura este singura sursa de cunoastere a credintei si a lui Dumnezeu, sau ca Sf. Scriptura este inteleasa literal. Sf. Scriptura este inteleasca in lumina si impreuna cu Sf. Traditie. Atata timp cat nu accepta acest lucru, sau posibilitatea ca acest lucru ar putea fi adevarat, nu ajungi la nici un rezultat.

Off, pai ce traditie la o persoana nascuta in Belgia si crescuta in spiritul martorilor lui Yehova, pentru care traditia este inventie omeneasca?
Eu sper totusi sa o conving cu Biblia. Pentru ca i-am spus sa citeasca atent inceputul Evangheliei dupa Ioan unde scrie ca Cuvantul este Dumnezeu si ca prin El a fost creata lumea, ori ea crede ca prin Iisus a fost creata lumea, si poate ca o sa creada ca acest Cuvant este Iisus cel intrupat si iata ca El este Dumnezeu din moment ce scrie clar ca Cuvantul era la Dumnezeu si in acelasi timp Cuvantul era Dumnezeu. Ceea ce o incurca pe ea era faptul ca, Ev. lui Ioan incepe cu "la inceput" ori Dumnezeu nu are inceput, deci pentru ea este vorba de inceputul lumii acesteia create. Si pentru ea cineva care este nascut are un inceput, momentul nasterii, de asta Iisus nu poate fi Dumnezeu in conceptia ei, pentru ca Iisus fiind nascut are un inceput in timp ce Dumnezeu nu are inceput. De aici am pornit si i-am zis ca iata ca Dumnezeu este alfa si omega, inceputul si sfarsitul, si am intrebat-o sfarsitul a ce? A raspuns corect ca Dumnezeu nu are sfarsit, de aceea omega (sfarsitul) inseamna de fapt pentru totdeauna, etern. I-am zis ca la fel si inceputul-alfa nu este un inceput propriu-zis, ci inseamna dintotdeauna, ceva ce nu are inceput ci a existat dintotdeauna. Noi, oamenii, suntem limitati de timp de aceea avem un inceput si de aceea cineva care se naste are un inceput si exista la ceva timp dupa aparitia celui care l-a nascut si nicidecum nu poate exista din acelasi moment cu cel care il naste. Ca atare de aceea scrie "la inceput" in Ev. dupa Ioan, pentru ca este modul nostru de gandire, dar este vorba despre inceputul alfa, adica dintotdeauna. La Dumnezeu nu exista timpul, de aceea El nu are nici inceput si nici sfarsit, si de aceea Iisus care este nascut din Tatal, nu are nici El nici inceput si nici sfarsit. Este greu de inteles pentru mintea umana tocmai pentru ca pentru noi exista timpul si acest timp face sa avem un inceput in momentul nasterii. Nu avem insa sfarsit. Eu sper ca pana la urma sa inteleaga pentru ca sunt argumente perfect Biblice. Nu inteleg insa de ce nimeni nu a spus mai clar ca Iisus este Dumnezeu ca sa inteleaga tot omul. In fine, eu sunt optimista deocamdata.

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Hristos a inviat, Adriana!

Adevarat a inviat! :)

Sambata am descoperit ca o colega pe care am avut-o la un moment dat este dintre martorii lui Yehova. Afland ca pentru ei Iisus este Fiul lui Dumnezeu, nascut din Dumnezeu, si totusi Iisus nu este Dumnezeu, ci doar un spirit superior, superior oamenilor si ingerilor, si care a creat lumea in colaborare cu Dumnezeu, ceva de genul ca Dumnezeu i-a zis sa creeze lumea iar Iisus a gandit planul dupa care sa fie creata, si ca atare Iisus este Fiul lui Dumnezeu asa cum si noi suntem fii lui Dumnezeu, fii spirituali, doar ca Iisus a fost creat primul (pentru ei creat=nascut) si a fost singurul creat/nascut ca un spirit superior, deci auzind atatea bazaconii, am inceput sa ma gandesc din nou la cuvintele Apostolului Pavel care a zis ca toti cei care zic ca Iisus este Fiul lui Dumnezeu il au pe Duhul Safnt si apoi la cuvintele lui Iisus cum ca toti cei care vin la El sunt invatati de Tatal. Cum atunci acestia nu inteleg ca Iisus este Dumnezeu? Deocamdata nu am raspuns si problema cu acesti martori este ca toate pasajele pe care as fi vrut sa le folosesc ca sa ii arat colegei ca Iisus este Dumnezeu sunt inutilizabile pentru ca ei au scris DOMN acolo unde se vorbea de Dumnezeu la modul general si Domn acolo unde se vorbea de Iisus. Inca nu am verificat cuvantul folosit in greceste, insa m-am folosit de alfa si omega ca sa o fac pe aceasta colega sa inteleaga macar faptul ca si Iisus a existat dintotdeauna ca si Tatal, chiar daca este nascut din acesta. Cam asa ne-am despartit, dar sper sa mai gasesc si alte argumente. Daca stiti ceva pasaje in care sa scrie explicit ca Iisus este Dumnezeu (nu Domn, ca aici din cauza scrierii lor cu DOMN si Domn nu o sa pot convinge) m-ar ajuta foarte mult desi, din memorie, nu exista nici un loc in Biblie unde Iisus sa fie numit explicit Dumnezeu. Nu-mi dau seama de ce nu s-au spus lucrurile mai explicit ca sa nu lase loc de confuzii la cei care inteleg mai greu, sau poate este iar doar problema de traducere cu Domn in loc de Dumnezeu? Ma indoiesc avand in vedere ca in toate limbile pe care le-am citit scrie Domn, si apoi este scris ca de fapt cel care il invata pe om este Dumnezeu Tatal... Complicata treaba. Am inceput sa ma intreb de ce nici macar Sf. Ap. Pavel nu a zis in mod explicit ca Iisus este Dumnezeu, sau poate a zis si nu imi vine mie in minte nici un pasaj? Pentru ca, in cazul in care nu a zis, cum i-a facut pe oameni sa inteleaga ca Iisus este Dumnezeu? In astfel de ocazii imi dau seama cat de mult poate fi recitita Biblia mereu cu alti ochi...
In afara de martorii lui Yehova, mai sunt si altii care sa il recunoasca pe Iisus ca Fiul lui Dumnezeu si totusi sa ii nege divinitatea?
Si apropos, cand i-am povestit colegei de treaba cu vorbitul in limbi mi-a zis ca trebuie sa fim atenti pentru ca este scris ca si diavolul poate lua chip de inger de lumina. Cel rau ii inseala atat de usor cu treaba cu Iisus spirit superior in loc de Iisus Dumnezeu, dar la capitolul minuni trebuie sa fie atenti sa nu fie inselati. Asta mi s-a parut cea mai mare contradictie, si acum inteleg ce anume a dus la aparitia lumii atee, sau macar unul din motive, pierderea increderii in minuni din cauza exacerbarii ratiunii umane in defavoarea intelepciunii inimii...

[luciand]

În prealabil postat de Adriana3

Adevarat a inviat! :)

Sambata am descoperit ca o colega pe care am avut-o la un moment dat este dintre martorii lui Yehova. Afland ca pentru ei Iisus este Fiul lui Dumnezeu, nascut din Dumnezeu, si totusi Iisus nu este Dumnezeu, ci doar un spirit superior, superior oamenilor si ingerilor, si care a creat lumea in colaborare cu Dumnezeu, ceva de genul ca Dumnezeu i-a zis sa creeze lumea iar Iisus a gandit planul dupa care sa fie creata, si ca atare Iisus este Fiul lui Dumnezeu asa cum si noi suntem fii lui Dumnezeu, fii spirituali, doar ca Iisus a fost creat primul (pentru ei creat=nascut) si a fost singurul creat/nascut ca un spirit superior, deci auzind atatea bazaconii, am inceput sa ma gandesc din nou la cuvintele Apostolului Pavel care a zis ca toti cei care zic ca Iisus este Fiul lui Dumnezeu il au pe Duhul Safnt si apoi la cuvintele lui Iisus cum ca toti cei care vin la El sunt invatati de Tatal. Cum atunci acestia nu inteleg ca Iisus este Dumnezeu? Deocamdata nu am raspuns si problema cu acesti martori este ca toate pasajele pe care as fi vrut sa le folosesc ca sa ii arat colegei ca Iisus este Dumnezeu sunt inutilizabile pentru ca ei au scris DOMN acolo unde se vorbea de Dumnezeu la modul general si Domn acolo unde se vorbea de Iisus. Inca nu am verificat cuvantul folosit in greceste, insa m-am folosit de alfa si omega ca sa o fac pe aceasta colega sa inteleaga macar faptul ca si Iisus a existat dintotdeauna ca si Tatal, chiar daca este nascut din acesta. Cam asa ne-am despartit, dar sper sa mai gasesc si alte argumente. Daca stiti ceva pasaje in care sa scrie explicit ca Iisus este Dumnezeu (nu Domn, ca aici din cauza scrierii lor cu DOMN si Domn nu o sa pot convinge) m-ar ajuta foarte mult desi, din memorie, nu exista nici un loc in Biblie unde Iisus sa fie numit explicit Dumnezeu. Nu-mi dau seama de ce nu s-au spus lucrurile mai explicit ca sa nu lase loc de confuzii la cei care inteleg mai greu, sau poate este iar doar problema de traducere cu Domn in loc de Dumnezeu? Ma indoiesc avand in vedere ca in toate limbile pe care le-am citit scrie Domn, si apoi este scris ca de fapt cel care il invata pe om este Dumnezeu Tatal... Complicata treaba. Am inceput sa ma intreb de ce nici macar Sf. Ap. Pavel nu a zis in mod explicit ca Iisus este Dumnezeu, sau poate a zis si nu imi vine mie in minte nici un pasaj? Pentru ca, in cazul in care nu a zis, cum i-a facut pe oameni sa inteleaga ca Iisus este Dumnezeu? In astfel de ocazii imi dau seama cat de mult poate fi recitita Biblia mereu cu alti ochi...
In afara de martorii lui Yehova, mai sunt si altii care sa il recunoasca pe Iisus ca Fiul lui Dumnezeu si totusi sa ii nege divinitatea?
Si apropos, cand i-am povestit colegei de treaba cu vorbitul in limbi mi-a zis ca trebuie sa fim atenti pentru ca este scris ca si diavolul poate lua chip de inger de lumina. Cel rau ii inseala atat de usor cu treaba cu Iisus spirit superior in loc de Iisus Dumnezeu, dar la capitolul minuni trebuie sa fie atenti sa nu fie inselati. Asta mi s-a parut cea mai mare contradictie, si acum inteleg ce anume a dus la aparitia lumii atee, sau macar unul din motive, pierderea increderii in minuni din cauza exacerbarii ratiunii umane in defavoarea intelepciunii inimii...

Intervin şi eu, fără să am pretenţia că am epuizat subiectul şi fără să încerc să mă substitui lui Cătălin
Vreau doar să te avertizez cu privire la faptul că Martorii lui Iehova nu este o denominaţie creştină: ei sunt o facţiune de factură iudaică, un fel de sectă mozaică. Faptul că nu se adrezează divinităţii decât cu apelativul Domn-Adonai (în Sepuaginta), cu sau fără majuscule, este urmare a reţinerii iudeilor de a pronunţa numele lui Dumnezeu (foloseau doar tetragrama IAHV care doar se scria, nu se pronunţa). În rest Îl apelau prin acest Domnul.
Cu privire la pasajele în care se spune explicit că Hristos este Fiul lui Dumnezezeu, deci şi Dumnezeu adevărat, sunt cele trei pasaje privitoare la Bozetul lui Hristos de către Ioan Înaintemergătorul: Sfânta Evangelie după Marcu, cap. I, 9-12, Sfânta Evangelie după Luca, cap. III, 15-22 şi Sfânta Evangelie după Ioan, cap. I, 19-36.