Iuda a fost predestinat sa-L vanda pe Hristos?

[LapetiteMoc]

În prealabil postat de Heurtebise

Sigur! Iuda a crezut ca soldatii romani vor sa faca un banchet cu Iisus si sa stea la taclale si ca cei 30 de arginti erau pentru cumpararea vinului. Pff!

Daca atat ai inteles ...

Sarbatori cu pace!

[Heurtebise]

În prealabil postat de LapetiteMoc

Daca atat ai inteles ...

Sarbatori cu pace!

Am inteles ca Iuda nu e o victima cum vor unii sa creada:)

[Heurtebise]

Corectez victima cu inocent.

[LapetiteMoc]

În prealabil postat de Heurtebise

Corectez victima cu inocent.

Evident ca nu e inocent... Tu asta ai inteles ?

Hristos a Inviat !!!

[catalin2]

Pestiinta face ca Dumnezeu sa stie dinainte ca Iuda il va trada pe Iisus. Dar asta nu inseamna predestinare, a fost doar alegerea lui Iuda sa faca asta. Se spune ca cel mai mare dar facut noua a fost libertatea de alegere, liberul arbitru. Dumnezeu nu trece de aceasta libertate, ne ajuta in masura in care noi dorim. La fel cum s-a intamplat in cazul cetatii Ninive (parca), oamenii pot schimba ceea ce ar fi urmat sa se intample. Si Iuda putea schimba totul daca se pocaia si cerea ajutor. Dar, in comparatie cu Sf. Petru, el era naravit dinainte, nu avea obisnuinta de a face binele, ci de a face ceva rau (lua din bani si poate mai erau si altele).

[sophia]

1. Cineva numeste acum "prestiinta", ceea ce s-a intamplat cu Iisus.
Pai asta spunem toti aici de fapt. Iisus a stiut dinainte tot ceea ce avea sa se intample.
Deci cumva era totul planificat. Va contraziceti pana la urma...
Adica a vazut totul ca pe un film, desi n-a fost in realitate. Sau cum sa-mi imaginez?

2. @Florin-Ionut - n-am inteles nimic din postarea ta.

3. @Mihnea Dragomir - de ce te miri ca ortodoxii nu sunt perfecti si nu pot sa-si explice niste lucruri? Tu cum iti explici totul? De ce a stiut Iisus totul dinainte si cum numesti asta. Unde scrie despre Iuda ca a fost casier. Exista biografia lui undeva?
Eu raman la credinta mea ortodoxa - dar cum sa-mi imaginez si explica aceste lucruri?
Si cum ar fi fost dupa tine, daca n-ar fi fost Iuda si ceea ce a fost?

[catalin2]

În prealabil postat de sophia

1. Cineva numeste acum "prestiinta", ceea ce s-a intamplat cu Iisus.
Pai asta spunem toti aici de fapt. Iisus a stiut dinainte tot ceea ce avea sa se intample.
Deci cumva era totul planificat. Va contraziceti pana la urma...
Adica a vazut totul ca pe un film, desi n-a fost in realitate. Sau cum sa-mi imaginez?

Prestiinta e diferita de predestinare. Dumnezeu are mai multe atribute, atotputernicia, perfectiunea, etc. Printre ele e si atotsiinta. Cunoaste tot ce se intampla si ceea ce se va intampla. Uite, daca un calugar are darul vederii si Dumnezeu ii descopera ce se va intampla nu inseamna ca acel calugar a facut totul, i-a dirijat pe acei oameni. La fel si Dumnezeu, stie ce se va intampla, dar nu dirijeaza pe nimeni care este liber. In schimb nici nu se intampla ceva la intamplare. Daca un om ucide pe altul nu putem spune in niciun caz ca Dumnezeu l-a pus sa ucida. In schimb cel ucis e cel ce trebuia sa moara, probabil atatea zile avea. Eu cam asta am inteles, poate stie cineva mai multe.

[Heurtebise]

În prealabil postat de LapetiteMoc

Evident ca nu e inocent... Tu asta ai inteles ?

Hristos a Inviat !!!

Da. Asta am inteles. Mi se pare ca thread-ul asta ii face un fel de proces neoficial lui Iuda si mi s-a parut ca cei care incearca sa-l "inteleaga" ii gasesc tot felul de scuze(constrans de imprejurari, slaba credinta, e in dilema: nu stie daca Iisus face minuni din cauza ca e Dumnezeu sau le face impreuna cu dracul, a cazut momeala preotilor, n-a stiut ca soldatii urmau sa-L omoare etc.). Deci, cand spun inocent, ma refer in termen juridic; verdictul meu e ca Iuda este vinovat(daca as fi fost in locul lui Iuda, si eu m-as fi sinucis). Asa cum ti-ai spus tu parerea si ai incercat sa faci o psihologie a lui Iuda, asa am hotarat(instinctiv, recunosc) si eu ca Iuda e un ticalos caruia nu merita sa i se gaseasca scuze.

[Heurtebise]

Mai sus am numit scuzele pe care tu i le gasesti lui Iuda dar am uitat s-o mentionez pe cea mai cea(aia propusa in thread) anume: predestinarea, imposibilitatea de a alege in fata unui destin implacabil.

Adevarat a inviat! :)

[LapetiteMoc]

În prealabil postat de Heurtebise

Mai sus am numit scuzele pe care tu i le gasesti lui Iuda dar am uitat s-o mentionez pe cea mai cea(aia propusa in thread) anume: predestinarea, imposibilitatea de a alege in fata unui destin implacabil.

Adevarat a inviat! :)

Incercand sa descopar un profil psihologic al lui Iuda, nu-i gaseam scuze. De aceea te intrebasem daca atat ai inteles. Repet: conturam un profil psihologic fara intentia de a-l scuza. Ma interesa ce tip uman ascunde in el un Iuda, atat. Iar Ioan Cezar a completat foarte bine nelamuririle mele.
Ai intrat intr-un dialog cu mine fara sa-i intelegi premisa. Insasi ideea de dialog presupune exprimarea unei opinii personale fara a o darama pe a altuia inainte de a fi inteles bine pe ce pozitie se afla.

Doamne, miluieste!