Lupta cu ecumenismul e lupta cu dracul

[Lucemferre]

Să nu începem o discuţie pe tema creaţionismului. Tot nu sunt de acord cu el pentru că nu explică cum se poate să fi existat moarte înainte de păcatul primordial. Eu sunt deschis la tot ce e nou, mai ales în ştiinţă. Dacă cercetările recente arată că ADNmt suferă mutaţii mult mai frecvent decât se presupunea, atunci e posibil ca EVa să fi apărut mai recent. Însă (pre)oameni au existat şi înaintea ei.

[catalin2]

În prealabil postat de Lucemferre

Să nu începem o discuţie pe tema creaţionismului. Tot nu sunt de acord cu el pentru că nu explică cum se poate să fi existat moarte înainte de păcatul primordial. Eu sunt deschis la tot ce e nou, mai ales în ştiinţă. Dacă cercetările recente arată că ADNmt suferă mutaţii mult mai frecvent decât se presupunea, atunci e posibil ca EVa să fi apărut mai recent. Însă (pre)oameni au existat şi înaintea ei.

Nu stiu ce se intelege prin "sa fi existat moarte inainte de Eva". Probabil te referi tot la datari, ca altfel nu avem un pomelnic al mortilor de dinainte. :)

[Lucemferre]

În prealabil postat de catalin2

Nu stiu ce se intelege prin "sa fi existat moarte inainte de Eva". Probabil te referi tot la datari, ca altfel nu avem un pomelnic al mortilor de dinainte. :)

Creaţionismul afirmă ce e scris în primele versete ale Genezei. Nu mai dau copy/paste. Părinţii spun că moartea a intrat în lumea o dată cu încălcarea poruncii lui Dumnezeu (În ziua în care veţi mânca, cu moarte veţi muri). Până atunci nu exista moarte. Dinozaurii au trăit acum milioane de ani, cu mult înainte de Protopărinţi. Desigur, nicăieri în Biblie nu găsim scris că celelalte fiinţe erau nemuritoare alături de om. În cazul acesta cei care au interpretat creaţia ar fi trebuit să se abţină şi să nu creeze o întreagă teorie pe baza unui "dacă" (trăiau şi animalele veşnic). Oricum, omul (sau cel puţin o fiinţă destul de asemănătoare cu omul) exista şi acum 30.000 de ani.

În prealabil postat de Lucemferre

Creaţionismul afirmă ce e scris în primele versete ale Genezei. Nu mai dau copy/paste. Părinţii spun că moartea a intrat în lumea o dată cu încălcarea poruncii lui Dumnezeu (În ziua în care veţi mânca, cu moarte veţi muri). Până atunci nu exista moarte. Dinozaurii au trăit acum milioane de ani, cu mult înainte de Protopărinţi. Desigur, nicăieri în Biblie nu găsim scris că celelalte fiinţe erau nemuritoare alături de om. În cazul acesta cei care au interpretat creaţia ar fi trebuit să se abţină şi să nu creeze o întreagă teorie pe baza unui "dacă" (trăiau şi animalele veşnic). Oricum, omul (sau cel puţin o fiinţă destul de asemănătoare cu omul) exista şi acum 30.000 de ani.

mama ce tare esti,ba tu ai venit sa ti lectii cu noi?nu se simte nevoia,faci ordine intre crestini?are cine,nu ti-am simtit lipsa dascale.

[vinerea13]

Dintotdeauna Lucemferre ( adică Lucifer) a dorit să țină cateheză cu creștinii.
El vrea să îi învațe că:

- evangheliile nu sunt autentice
- Scriptura a fost modificată
- Eva a fost creeată cu 200.000 de ani în urmă
- Dumnezeu înțelege faptul că păcatul e prea plăcut pentru a putea fi respins de om.
- Un laic va ajunge să se sinucidă dacă va lupta cu toate puterile lui împotriva păcatului.
- creaționismul nu e sustenabil...

[Erethorn]

În prealabil postat de vinerea13

Dintotdeauna Lucemferre ( adică Lucifer) a dorit să țină cateheză cu creștinii.
El vrea să îi învațe că:

- evangheliile nu sunt autentice
- Scriptura a fost modificată
- Eva a fost creeată cu 200.000 de ani în urmă
- Dumnezeu înțelege faptul că păcatul e prea plăcut pentru a putea fi respins de om.
- Un laic va ajunge să se sinucidă dacă va lupta cu toate puterile lui împotriva păcatului.
- creaționismul nu e sustenabil...

De acord cu cele de mai sus, cu o singură (şi importantă) specificaţie: Lucifer nu este o denumire "oficială" a celui rău în Biserica Ortodoxă, şi nici în cea Catolică....

[Lucemferre]

În prealabil postat de vinerea13

Dintotdeauna Lucemferre ( adică Lucifer) a dorit să țină cateheză cu creștinii.
El vrea să îi învațe că:

- evangheliile nu sunt autentice
- Scriptura a fost modificată
- Eva a fost creeată cu 200.000 de ani în urmă
- Dumnezeu înțelege faptul că păcatul e prea plăcut pentru a putea fi respins de om.
- Un laic va ajunge să se sinucidă dacă va lupta cu toate puterile lui împotriva păcatului.
- creaționismul nu e sustenabil...

Ce frumos îmi răstălmăceşti vorbele.
+Scriptura e posibil să fi fost modificată. Ce garanţie ai tu că e autentică? S-a hotărât că Evangheliile lui Toma, lui Iuda, Copilăriei lui Iisus ş.a. nu sunt ale Apostolilor. Dacă acelea nu sunt ale Apostolilor, de unde ştiu eu că cele 4 sunt ale lui Marcu, Matei, Luca şi Ioan? Tu nu ai decât să lei iei drept 100% originale şi de inspiraţie divină. Nu îmi reproşa, însă, faptul că eu nu pot să fac la fel şi-mi pun unele semne de întrebare.
+Lumea are mai mult de 7500 de ani.
+Mă refeream la plăcere (patimă) şi la faptul că dependenţa ia naştere involuntar de eforturile noastre, deci face parte din natura noastră.
-Nu susţineam şi atitudinea de complacere, de toleranţă faţă de activităţile care să ne întreţină aceste dependenţe (diferite substanţe, jocuri de noroc etc.)
-Un laic (omul de rând, care trăieşte în societate de azi, cu toate "ispitele" ei) e posibil să ajungă să se sinucidă dacă ascultă de unele îndemnuri de-ale Sfinţilor care au trăit la o mănăstire sau chiar în pustie, precum: să te consideri cel mai păcătos, un vierme etc. Să urăşti lumea ş.a. pentru că e clar că punerea în practică a acestor sfaturi te va izola de restul lumii şi te va face să-ţi pierzi dorinţa de a trăi: ajungi să vezi păcatul peste tot în oameni şi în lume, în general (la o petrecere nu poţi să te distrezi pentru că alcoolul e ispita diavolului; la televizor e păcat să te uiţi pentru că peste tot vezi femei mai dezbrăcate; în lume nu putem să ne afirmăm, să dorim să facem ceva important pentru că e nevoie de multă ambiţie, ori ambiţia, spun sfinţii, poate fi drăcească şi faptul că vrei să ajungi cât mai sus în societate e mândrie, deci de la dracul; dacă cineva ne jigneşte pe nedrept trebuie să plecăm capul în semn de smerenie şi să acumulăm toată amărăciunea provocată de astfel de evenimente pentru că trebuie să ne cenzurăm şi să refulăm). Deci, când chiar ajungi să trăieşti astfel de sentimente, ce rost mai are viaţa? E evident o întrebare retorică, dar e una obsesivă în mintea unui om care suferă de depresie. Să elimini orice activitate care îţi aduce o anumită mulţumire, o anumită plăcere, duce la depresie sau, cel puţin, la anhedonie. Sfinţii au rezistat pentru că s-au izolat şi pentru că rugăciunea era plăcerea lor. Dar nu poţi să le impui tuturor să le placă să se roage de dimineaţa până seara pentru că suntem diferiţi şi fiecare avem gusturile diferite (ţin de temperament - latură genetică şi de educaţia pe care o primim, mediul în care creştem - aspect dobândit).
Aşadar, fie te duci la mănăstire şi duci o viaţă aşa cum ai ales, fie rămâi în lume şi trăieşti cu cumpătare. Eu ştiu că Iisus a trăit în lume, S-a dus şi la petreceri/nunţi, a şi băut, a şi plâns, S-a şi bucurat... şi când vedea un om păcătos nu-l ameninţa agresiv cu focul ghenei. Dacă se şi căia, îi dădea iertare, nu-l punea să facă 100 de metanii şi să citească 50 de psalmi.

[Erethorn]

În prealabil postat de Lucemferre

Ce frumos îmi răstălmăceşti vorbele.
+Scriptura e posibil să fi fost modificată. Ce garanţie ai tu că e autentică? S-a hotărât că Evangheliile lui Toma, lui Iuda, Copilăriei lui Iisus ş.a. nu sunt ale Apostolilor. Dacă acelea nu sunt ale Apostolilor, de unde ştiu eu că cele 4 sunt ale lui Marcu, Matei, Luca şi Ioan? Tu nu ai decât să lei iei drept 100% originale şi de inspiraţie divină. Nu îmi reproşa, însă, faptul că eu nu pot să fac la fel şi-mi pun unele semne de întrebare.

Criteriul canonicităţii (adică, dacă o scriere este inspirată şi are statutul de Sfântă Scriptură) nu are nimic de-a face cu autoratul lucrării.

Cu alte cuvinte, Evanghelia după Marcu nu a fost recunoscută de către Biserică a fiind inspirată pentru că ar fi fost scrisă de Marcu (de altfel, Biserica nici nu ne învaţă cu statut de adevăr de credinţă, ci doar de tradiţie, cine ar fi fost Marcu sau care ar fi fost originea textului), ci pentru că învăţătura cuprinsă în această Evanghelie este ortodoxă.

Evanghelia după Toma nu a fost exclusă din canon pentru că ar fi existat dubii serioase că a fost scrisă de Toma sau că ar fi exprimat punctul său de vedere, ci pentru că învăţătura ei nu era ortodoxă.

Pe scurt: nu autorul garantează ortodoxia şi calitatea de Scriptură inspirată a scrierii, ci conţinutul. Iar ortodoxia conţinutului s-a dezvăluit Bisericii prin lucrarea Sfantului Duh, după cuvintele Mântuitorului.

[catalin2]

În prealabil postat de Lucemferre

+Scriptura e posibil să fi fost modificată. Ce garanţie ai tu că e autentică? S-a hotărât că Evangheliile lui Toma, lui Iuda, Copilăriei lui Iisus ş.a. nu sunt ale Apostolilor. Dacă acelea nu sunt ale Apostolilor, de unde ştiu eu că cele 4 sunt ale lui Marcu, Matei, Luca şi Ioan? Tu nu ai decât să lei iei drept 100% originale şi de inspiraţie divină. Nu îmi reproşa, însă, faptul că eu nu pot să fac la fel şi-mi pun unele semne de întrebare.

De fapt nu ai inteles exact, nu s-a facut o triere. Acele evanghelii apocrife sunt evidente pentru oricine ca scriu aiureli, fara legatura cu crestinismul. De aceea au fost evidentiate, ca sunt scrise de gnostici. Evanghellile cunoscute sunt citate de la inceput de teologi, sfinti, chiar daca nu s-a pastrat o copie de atunci. Invatatura crestina e ceva unitar, logic, fara contradictii. Pentru cineva credincios e usor sa-si dea seama cand se spune ceva diferit.

[Lucemferre]

În prealabil postat de vinerea13

Dintotdeauna Lucemferre ( adică Lucifer) a dorit să țină cateheză cu creștinii.
El vrea să îi învețe că:

Nu vreau să învăţ pe nimeni nimic. Am nelămuriri şi mi le expun pe forum ca să aud părerea celorlalţi. În unele cazuri am ajuns şi la nişte concluzii şi le scriu ca alţii să îmi spună părerea lor. Eu îndemn la cercetare şi nu la o atitudine pasivă în care înghiţi tot ce se spune doar că e spus de Biserică. Dacă Evangheliile au suferit trunchieri/adăugiri să se scoată la lumină că nu degeaba au hotărât, cei care au luat decizia, să taie sau să adauge. Sunt lucruri care ţin de dogmă şi care dau naştere unei mişcări religioase.

Lucemferre, adică lucem + ferre. Lucifer e numele unei entităţi imaginare. Caută şi ai să găseşti despre ce vorbesc. Nu mai spuneţi atâta pe forum că Lucifer e diavolul. E diavolul că aşa vor unii să-l numească. Asta nu înseamnă că e numele real al său.