Vorbirea in limbi la penticostali...

[catalin2]

În prealabil postat de Doriana

Daca nu se inteleg limbile zici ca-s de la satan ca nu se inteleg, daca se inteleg, tot de acolo, ca e medium. Sa nu cumva sa zici ca ar fi de la Dumnezeu, ca n-ai mai fi tu insuti. Cum sa calci pe tine in asemenea hal? :))

Oricum , oamenilor cu astfel de idei nu prea ai ce sa le povestesti. Oricate dovezi le-ai aduce ei o stiu pe a lor: "satana!"

Nu te-ai gandit si tu ca satan nu spune rugaciuni si nu Il lauda pe Dumnezeu? Satan, prin definitie si cu toata fiinta, este contra lui Dumnezeu si-L uraste.

Doar Adriana a spus ca a cunoscut un caz, penticostalii nu au spus asa ceva. De altfel o limba se cunoste ca e limba, chiar daca e necunoscuta, pe cand niste sunete nearticulate sau fara sens nu se numesc limba.
Nu stiu ce a auzit Adriana, poate era cineva care spunea si cate o fraza in vreo limba din asta veche.
Dovada e ca la voi nimeni nu stie ce limba vorbesc cei de acolo, de aceea sunt un fel de traducatori. Dar traudcatorii aceia nu traduc din limba respectiva, ci spun ce au inteles si ei.
Voi nu cunoasteti deosebirea duhurilor, cea mai importanta preocupare in ortodoxie. In Sfanta Scriptura (femeia cu duh pitonicesc care striga ca apostolii sunt ucenicii lui Dumnezeu), in vietile sfintilor si paterice putem citit nenumarate inselari ale celor care se rugau mult. De asemenea, ingerul cazut face si bine, indeamna chiar la a face bine sau la rugaciune pe moment, doar ca sa aiba lumea incredre in ei.
Nu stii povestirea aceea pe care a auzit-o un calugar, in care demonii se sfatuiau care e cea mai mare inselare. Cea mai mare nu era sa ii spuna ca nu exista Dumnezeu, sau sa il faca sa nu se duca la Biserica, ci sa ii spuna ca exista Dumnezue, sa il sfatuiasca sa mearga si la biserica, dar sa ii spuna ca sa faca si alte lucruri, ca are timp sa se pocaiasca.

[Doriana]

În prealabil postat de catalin2

Doar Adriana a spus ca a cunoscut un caz, penticostalii nu au spus asa ceva. .

Uite, mai spun si eu ca am auzit limbi cunoscute. Si chiar contemporane, nu numai vechi.

În prealabil postat de catalin2

Voi nu cunoasteti deosebirea duhurilor, cea mai importanta preocupare in ortodoxie.

Eu m-as bucura sa fie asta cea mai importanta preocupare, dar cand este vorba de a deosebi, ortodocsii au doar o singura varianta: toate-s de la satan.
Daca vrei deschidem un topic despre deosebirea duhurilor sa vedem cam cum se deosebesc duhurile. E ceva munca. E usor sa zici ca toate is de la satan si sa nu-ti mai bati capul, dar e mai greu sa incepi sa le separi cu responsabilitate.

[Adriana3]

În prealabil postat de Doriana

Uite, mai spun si eu ca am auzit limbi cunoscute. Si chiar contemporane, nu numai vechi.



Eu m-as bucura sa fie asta cea mai importanta preocupare, dar cand este vorba de a deosebi, ortodocsii au doar o singura varianta: toate-s de la satan.
Daca vrei deschidem un topic despre deosebirea duhurilor sa vedem cam cum se deosebesc duhurile. E ceva munca. E usor sa zici ca toate is de la satan si sa nu-ti mai bati capul, dar e mai greu sa incepi sa le separi cu responsabilitate.

Cum se face pentru a deschide un topic? Poate ca ar fi interesant sa lamurim si acest subiect: cum se deosebesc duhurile. Nu cred ca este nimeni rau intentionat, dimpotriva.

[catalin2]

În prealabil postat de Doriana

Uite, mai spun si eu ca am auzit limbi cunoscute. Si chiar contemporane, nu numai vechi.

Eu m-as bucura sa fie asta cea mai importanta preocupare, dar cand este vorba de a deosebi, ortodocsii au doar o singura varianta: toate-s de la satan.
Daca vrei deschidem un topic despre deosebirea duhurilor sa vedem cam cum se deosebesc duhurile. E ceva munca. E usor sa zici ca toate is de la satan si sa nu-ti mai bati capul, dar e mai greu sa incepi sa le separi cu responsabilitate.

Nicidecum, dimpotriva, neoprotestantii spun ca toate sunt de la vrajmasul, pentru ca ei nu au minuni. Iar despre penticostali nu doar ortodocsii spun ca sunt posedari, ci chiar si unii din alte culte neoprotestante.
Noi stim sigur ca e asa, doar incercam sa aratam si penticostalilor, sa ii ajutam. Am dat si ceva practic, repetarea rugaciunii inimii in timpul sedintelor. Si am dat si un exemplu din alta religie.
Mai multe despre minuni si inselari in scurtele povestiri din Limonariul dat lui Adriana.

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Nicidecum, dimpotriva, neoprotestantii spun ca toate sunt de la vrajmasul, pentru ca ei nu au minuni. Iar despre penticostali nu doar ortodocsii spun ca sunt posedari, ci chiar si unii din alte culte neoprotestante.
Noi stim sigur ca e asa, doar incercam sa aratam si penticostalilor, sa ii ajutam. Am dat si ceva practic, repetarea rugaciunii inimii in timpul sedintelor. Si am dat si un exemplu din alta religie.
Mai multe despre minuni si inselari in scurtele povestiri din Limonariul dat lui Adriana.

Catalin, stii ce nu inteleg eu in legatura cu practica? Cand a aparut crestinismul, existau multime de pagani care se inchinau idolilor, adica satanei. Iar crestinii aveau puterea sa ii vadeasca pe acesti diavoli, sa le distruga templele prin rugaciune etc. La ora actuala exista preoti ortodocsi cu putere de a exorciza. Daca la protestanti se afla intr-adevar satana, cum de nici un preot exorcist ortodox nu merge in adunarile protestante ca sa il alunge pe Satana si sa scape astfel sufletele lor de inselarea demonului? Ca doar intrarea este libera la ei, oricine poate merge si sa dovedeasca prin fapte ca Satana este acolo, nu prin presupuneri proprii. Dar se vede bine ca nimeni nu a reusit sa demonstreze nimic.
Nu am auzit de preoti ortodocsi care sa ii fi exorcizat pe protestanti. In schimb stii ce am vazut pe youtube mai demult? Un preot ortodox copt care exorciza in Egipt, si unul dintre posedati, un arab de-al lor, in momentul in care a fost exorcizat stii ce a zis diavolul prin gura acestui om inainte sa iasa din el? A zis: "Allah este Iisus". (sau "Iisus este Allah", nu imi amintesc bine ordinea, dar pot sa caut clipul daca inca o mai fi pe net). Dupa cum vezi trebuie marturisit ca Iisus este Dumnezeu, asta este important, diavolul nu suporta sa stea in cineva care il marturiseste pe Iisus ca si Fiu al lui Dumnezeu. Asa ca te intreb: avand in vedere ca protestantii il marturisesc pe Iisus ca Fiu al lui Dumnezeu, si se roaga Lui, ce efect ar trebui sa aiba la protestanti rugaciunea inimii dupa parerea ta? Eu sunt sigura ca nu il face sa fie mai putin protestant. Priveste-ma pe mine, sunt mereu acuzata ca am gandire protestanta, si totusi fac rugaciunea inimii. Si nu numai, dar din ce o fac mai mult, din aia sunt mai convinsa de ideile mele. Si atunci?...

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Catalin, stii ce nu inteleg eu in legatura cu practica? Cand a aparut crestinismul, existau multime de pagani care se inchinau idolilor, adica satanei. Iar crestinii aveau puterea sa ii vadeasca pe acesti diavoli, sa le distruga templele prin rugaciune etc. La ora actuala exista preoti ortodocsi cu putere de a exorciza. Daca la protestanti se afla intr-adevar satana, cum de nici un preot exorcist ortodox nu merge in adunarile protestante ca sa il alunge pe Satana si sa scape astfel sufletele lor de inselarea demonului? Ca doar intrarea este libera la ei, oricine poate merge si sa dovedeasca prin fapte ca Satana este acolo, nu prin presupuneri proprii. Dar se vede bine ca nimeni nu a reusit sa demonstreze nimic.
Nu am auzit de preoti ortodocsi care sa ii fi exorcizat pe protestanti. In schimb stii ce am vazut pe youtube mai demult? Un preot ortodox copt care exorciza in Egipt, si unul dintre posedati, un arab de-al lor, in momentul in care a fost exorcizat stii ce a zis diavolul prin gura acestui om inainte sa iasa din el? A zis: "Allah este Iisus". (sau "Iisus este Allah", nu imi amintesc bine ordinea, dar pot sa caut clipul daca inca o mai fi pe net). Dupa cum vezi trebuie marturisit ca Iisus este Dumnezeu, asta este important, diavolul nu suporta sa stea in cineva care il marturiseste pe Iisus ca si Fiu al lui Dumnezeu. Asa ca te intreb: avand in vedere ca protestantii il marturisesc pe Iisus ca Fiu al lui Dumnezeu, si se roaga Lui, ce efect ar trebui sa aiba la protestanti rugaciunea inimii dupa parerea ta? Eu sunt sigura ca nu il face sa fie mai putin protestant. Priveste-ma pe mine, sunt mereu acuzata ca am gandire protestanta, si totusi fac rugaciunea inimii. Si nu numai, dar din ce o fac mai mult, din aia sunt mai convinsa de ideile mele. Si atunci?...

Preotul ortodox face slujba de exorcizare la cei din Biserica, nu poate face la hindusi, penticostali, etc. Si cine l-ar primi sa faca o slujba la protestanti, ca nu spune doar o rugaciune, se face o slujba. E corba doar de pentticostali, nu de toti neoprotestantii, pentru ca nu toti cheama duhurile sa vorbeaasca in limbi.
Despre rugaciunea inimii am povestit in alt mesaj ce s-a intamplat cu doi penticostali, ma gandesc ca poate avea efect si al alti penticostali. De asemena, poti citit ce s-a intamplat cu un fachir indian in cartea despre parintele Paisie Aghioritul. E foarte buna si pentru a compara minunile de la Dumnezeu cu inselarile de la vrajmasul din religiile orientale sau paranormale.
http://www.sfaturiortodoxe.ro/marii-...intele-paisie/

[ludovic]

În prealabil postat de catalin2

Preotul ortodox face slujba de exorcizare la cei din Biserica

Faceti o mare confuzie, in Biserica nu exista oameni posedati ca sa aiba nevoie de exorcizare. Un om posedat apartine diavolului si nu lui Dumnezeu pe cand crestinii au Duhul lui Dumnezeu in ei nu duhul celui rau ca sa aiba nevoie de exorcizare.

[catalin2]

În prealabil postat de ludovic

Faceti o mare confuzie, in Biserica nu exista oameni posedati ca sa aiba nevoie de exorcizare. Un om posedat apartine diavolului si nu lui Dumnezeu pe cand crestinii au Duhul lui Dumnezeu in ei nu duhul celui rau ca sa aiba nevoie de exorcizare.

Inseamna ca nu ati fost niciodata la o slujba de dezlegari. Exista si clipuri pe net. Chiar si calugari pot avea aceste probleme.
In al doilea rand, cel aflat sub influenta unui inger cazut nu trebuie neaprata sa se manifeste ca posedat, asat doar in ultima faza.

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Preotul ortodox face slujba de exorcizare la cei din Biserica, nu poate face la hindusi, penticostali, etc. Si cine l-ar primi sa faca o slujba la protestanti, ca nu spune doar o rugaciune, se face o slujba. E corba doar de pentticostali, nu de toti neoprotestantii, pentru ca nu toti cheama duhurile sa vorbeaasca in limbi.
Despre rugaciunea inimii am povestit in alt mesaj ce s-a intamplat cu doi penticostali, ma gandesc ca poate avea efect si al alti penticostali. De asemena, poti citit ce s-a intamplat cu un fachir indian in cartea despre parintele Paisie Aghioritul. E foarte buna si pentru a compara minunile de la Dumnezeu cu inselarile de la vrajmasul din religiile orientale sau paranormale.
http://www.sfaturiortodoxe.ro/marii-...intele-paisie/

Catalin,

Cand primii crestini faceau rugaciuni cu scopul de a-l vadi pe diavol si de a distruge (prin rugaciune) templele acestuia, nu era nevoie sa intre in templele paganilor, dimpotriva.
La fel, cand primii crestini exorcizau, nu-i exorcizau pe ai lor ci dimpotriva, cei demonizati erau paganii. Fachirii indieni, cei din religiile orientale si altele paranormale, sunt in continuare pagani. Aici insa nu vorbim de pagani ci de crestini (caci penticostalii sunt crestini), deci vorbim despre cei care cred in Iisus Hristos si care in numele Lui fac minuni. Tu nu vezi nici o diferenta?
Iar aici, in Occident, sunt si catolici care vorbesc in limbi, iar protestantii care au astfel de puteri nu sunt neaparat penticostali. Fenomenul imi pare mai raspandit in lumea catolico-protestanta de aici decat ce aud de la voi.

Imi arati si mie te rog, daca poti gasi cu usurinta, mesajul in care ai povestit despre rugaciunea inimii si cei doi penticostali? As dori si eu sa citesc mesajul.
Mersi!

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Catalin,

Cand primii crestini faceau rugaciuni cu scopul de a-l vadi pe diavol si de a distruge (prin rugaciune) templele acestuia, nu era nevoie sa intre in templele paganilor, dimpotriva.
La fel, cand primii crestini exorcizau, nu-i exorcizau pe ai lor ci dimpotriva, cei demonizati erau paganii. Fachirii indieni, cei din religiile orientale si altele paranormale, sunt in continuare pagani. Aici insa nu vorbim de pagani ci de crestini (caci penticostalii sunt crestini), deci vorbim despre cei care cred in Iisus Hristos si care in numele Lui fac minuni. Tu nu vezi nici o diferenta?
Iar aici, in Occident, sunt si catolici care vorbesc in limbi, iar protestantii care au astfel de puteri nu sunt neaparat penticostali. Fenomenul imi pare mai raspandit in lumea catolico-protestanta de aici decat ce aud de la voi.

Imi arati si mie te rog, daca poti gasi cu usurinta, mesajul in care ai povestit despre rugaciunea inimii si cei doi penticostali? As dori si eu sa citesc mesajul.
Mersi!

Am scris aici pe scurt. Marturia detaliata am citit-o pe net cu ceva timp in urma, acum nu mai stiu unde era scrisa. http://www.crestinortodox.ro/forum/s...816#post344816
In rest, vezi ca cineva a dat citatul cu "nu in numele Tau am scos demoni?" Nu are importanta numai credinta, ai luat ideile acestea de la protestanti. Daca citesti cartile crestine o sa observi ca si pe sfinti cauta vrajmasul sa-i insele. Chiar si pe Iisus a incercat. In Iisus credeau si sectele acelea periculoase, ca cei care s-au sinucis si altii.
Am citit ce ai scris, ca ai devenit credincioasa si apoi ai citit doar Biblia. Si eu am devenit credincios citind Biblia, dar apoi am citit si vietile sfintilor.