Un copil cu malformatii trebuie avortat?

[anna21]

Sf. Simeon al Tesalonicului:


Cei necredincioşi şi cei care nu sunt dreptslăvitori nu trebuie pomeniti, căci ce împărtăşire are lumina cu întunericul? De vreme ce vor alege (zice) pe îngeri pe cei răi de cei drepţi. Drept aceea preotul nu trebuie a aduce miride pe vreunul care este de altă credinţă, şi nici pe cei ce fac păcate la arătare şi nu se pocăiesc, căci pomenirea pentru ei este o osândire ca şi celor ce nepocăiţi se împărtăşesc cu înfricoşătoarele Taine precum zice Pavel.


Mai am si alte exemplificari .. Sper sa-ti fie de folos.
Rugaciunea pt. cei care nu se pocaiesc o face si biserica in diverse situatii.
Dar Sf. Liturghie se savarseste pt cei dreptcredinciosi, care VOR sa fie mantuiti.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de anna21

Sf. Simeon al Tesalonicului:


Cei necredincioşi şi cei care nu sunt dreptslăvitori nu trebuie pomeniti, căci ce împărtăşire are lumina cu întunericul? De vreme ce vor alege (zice) pe îngeri pe cei răi de cei drepţi. Drept aceea preotul nu trebuie a aduce miride pe vreunul care este de altă credinţă, şi nici pe cei ce fac păcate la arătare şi nu se pocăiesc, căci pomenirea pentru ei este o osândire ca şi celor ce nepocăiţi se împărtăşesc cu înfricoşătoarele Taine precum zice Pavel.


Mai am si alte exemplificari .. Sper sa-ti fie de folos.
Rugaciunea pt. cei care nu se pocaiesc o face si biserica in diverse situatii.
Dar Sf. Liturghie se savarseste pt cei dreptcredinciosi, care VOR sa fie mantuiti.

Si atunci punem intrebarea tuturor dreptslavitorilor crestini romani , care au scos moda pomenirii tuturor de-a valma fara a mai tine cont de nimic, nimic si aici pe forum:

unde se pomneste D-na Teo Trandafir si unde parintele Arsenie Papacioc ?sau
care se pomeneste si in ce fel si care nu ?

[Yasmina]

Asa cum a mai spus si Raoul mai sus,ar fi normal ca tocmai cei pacatosi sa fie integrati,insasi Iisus dandu-ne exemplul sacrificiului personal pentru salvarea celor pacatosi,celor care au NEVOIE sa fie salvati!
Ce folos sa trecem in pomelnic numai pe cei drepti,care oricum se ingrijesc de sufletele lor??
Eu am cazuri in familie,care traiesc in pacat sau nestire,si nu ma sfiesc sa-i trec in pomelnic,tocmai pe ei care au nevoie de calauza,de vindecare!
Sa ne aducem aminte de Pilda Intoarcerii Fiului Risipitor...

[dianagroza]

Va recomand, celor care nu ati reusit, sa mergeti la chilia Parintelui Cleopa si sa vedeti ce transant este calugarul care le primeste.
Acolo nu se dau pomelnicile de-a valma, pentru fiecare de pe pomelnic se cer informatii (daca sunt casatoriti, daca traiesc necununati, daca avem cunostinta de pacate foarte mari), in conditiile in care nu stim, prefera sa faca un pomelnic separat.
Acelasi tratament am avut toti.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de dianagroza

Va recomand, celor care nu ati reusit, sa mergeti la chilia Parintelui Cleopa si sa vedeti ce transant este calugarul care le primeste.
Acolo nu se dau pomelnicile de-a valma, pentru fiecare de pe pomelnic se cer informatii (daca sunt casatoriti, daca traiesc necununati, daca avem cunostinta de pacate foarte mari), in conditiile in care nu stim, prefera sa faca un pomelnic separat.
Acelasi tratament am avut toti.

Asa si este corect sa se procedeze . Nu se trec pe pomelnice oameni despre a caror viata nu sti toate amanuntele deoarece pomenirea la sfintul jerfelnic fie sub forma proscomidiei fie sub forma pomenirii in orice moment al slujbei necesita anumite conditii bine stabilite . Cine are curajul sa dea pe pomelnice nume pe care nu le cunoaste f. bine o face pe raspundera , incercarile si ispitele lui proprii . A ajuta un crestin nu inseamna in primul rind a te pune pe tine in pericol, si in al doilea rind a blasfemia sfintele taine care au o rigoare f. bine stabilita .

Subiectul acesta s-a mai discutat de mai multe ori pe forum . Acum este un noroc, un ajutor de la D.zeu , ca exista martori care au trait asemenea povesti si care pot marturisi ce au vazut sau chiar ce au intimpinat ei . Exista si martori care ei insisi au intimpinat tot felul de ispitiri si incercari prin trecerea necugetata a oricui pe un pomelnic si probabil vor aparea vreodata si pe forum sa marturiseasca.
Altminteri discutiile s-au purtat pe forum de fiecare data impotriva multora fara experienta dar liberi cugetatori despre slujbele lui D.zeu .

Pomenirea la sfintul altar a unui crestin nu este sedinta de sindicat unde toti nevrednicii pot fi enumerati pt. ca cei din conducerea sindicatului sa isi faca mila de ei si sa le dea niste ajutoare . Slujbele lui D.zeu sunt sacre, fara corespondent in cer si pe pamint , unice , infricosatoare si sfinte !
Cine are curaj sa faca si altfel treba lui ! Poate ne v-a istorisi si noua din indrasneala lor cu ce s-au ales !

[coralina]

Eu ma intreb acelasi lucru ca si Yasmina.

Oare nu a venit Iisus Hristos pentru cei pacatosi? Daca tot au cazut in pacat, macar sa incercam sa-i scoatem de acolo, nu sa-i afundam si mai tare.
Nu sunt adepta principiului Sola Scriptura dar i-as intreba pe cei care urmeaza orbeste sfaturile Parintelui Cleopa de exemplu. Ce va este mai aproape, haina (Parintele Cleopa) sau camasa (Iisus)? De invatatura cui ascultati?
De ce se bat de multe ori cap in cap invataturile unor induhovniciti cu spiritul si litera Sfintelor Scripturi?
Daca lecturezi Noul Testament si mai apoi te apuci sa citesti unele din scrierile Sfintilor Parinti, vei avea senzatia ca sunt dintr-un alt “film”, nu vei intelege care este legatura logica dintre cele doua invataturi.

Daca cineva poate recomanda un text din care sa reiasa clar si in conformitate cu Sfintele Scripturi de ce nu pot fi pomeniti pacatosii de genul celor enumerati mai sus la Sf. Liturghie, il / o rog sa posteze linkul aici (sau titlul cartii).

„Şi plecând Iisus de acolo, a văzut un om care şedea la vamă, cu numele Matei, şi i-a zis acestuia: "Vino după Mine". Şi sculându-se, a mers după El. Şi pe când şedea El la masă, în casă, iată mulţi vameşi şi păcătoşi au venit şi au şezut la masă împreună cu Iisus şi cu ucenicii Lui. Şi văzând fariseii, au zis ucenicilor: "Pentru ce mănâncă Învăţătorul vostru cu vameşii şi cu păcătoşii?". Şi auzind El, a zis: "Nu cei sănătoşi au nevoie de doctor, ci cei bolnavi. Dar mergând, învăţaţi ce înseamnă: Milă voiesc, iar nu jertfă; că n-am venit să chem pe drepţi, ci pe păcătoşi la pocăinţă.“ (Matei 9, 9-13)

[dianagroza]

În prealabil postat de coralina

Eu ma intreb acelasi lucru ca si Yasmina.

Oare nu a venit Iisus Hristos pentru cei pacatosi? Daca tot au cazut in pacat, macar sa incercam sa-i scoatem de acolo, nu sa-i afundam si mai tare.
Nu sunt adepta principiului Sola Scriptura dar i-as intreba pe cei care urmeaza orbeste sfaturile Parintelui Cleopa de exemplu. Ce va este mai aproape, haina (Parintele Cleopa) sau camasa (Iisus)? De invatatura cui ascultati?

Desi nu-mi place sa recunosc, unii preoti induc in eroare enoriasii.
Unei prietene, careia i-a murit fiica in urma complicatiilor rezultate ca urmare a unui avort, calugarii au zis ca nu are voie sa o treaca pe pomelnic pentru ca a murit neimpartasita si nespovedita, dar sa se roage pentru ea. Parintele duhovnic i-a zis sa o scrie pe pomelnic, astfel ea a ales a doua varianta.
Nu doar Parintele Cleopa a zis asta, in multe manastiri se practica.
Acum te intreb eu pe tine: cat de bine crezi ca intelegi invatatura data de Iisus Hristos, singura si fara sa fie talcuita?

[FiulRisipitor]

Numai in societatea de azi "politic corecta" te leaga de pat si-ti dau injectii chiar daca nu le vrei (vaccin), sau trebuie sa-ti castigi dreptul de a muri, sau stiu eu ce alte extreme... Cum dar le dam noi medicamentul, Iisus Hristos, cu forta celor care fug de el? De rugat ne rugam pentru ei, dar sa-i punem in contact direct cu Iisus Hristos pe masa altarului cred ca e cam mult. Sa-l lasam noi pe Hristos sa aleaga de cine si cum se apropie.

[coralina]

În prealabil postat de dianagroza

Desi nu-mi place sa recunosc, unii preoti induc in eroare enoriasii.
Unei prietene, careia i-a murit fiica in urma complicatiilor rezultate ca urmare a unui avort, calugarii au zis ca nu are voie sa o treaca pe pomelnic pentru ca a murit neimpartasita si nespovedita, dar sa se roage pentru ea. Parintele duhovnic i-a zis sa o scrie pe pomelnic, astfel ea a ales a doua varianta.
Nu doar Parintele Cleopa a zis asta, in multe manastiri se practica.
Acum te intreb eu pe tine: cat de bine crezi ca intelegi invatatura data de Iisus Hristos, singura si fara sa fie talcuita?

Pai Diana, cat de criptic este in opinia ta mesajul Mantuitorului: “Nu cei sănătoşi au nevoie de doctor, ci cei bolnavi”?
Stiu ca va fi considerata o crasa lipsa de smerenie, insa eu indraznesc sa spun ca inteleg ce vrea sa ne transmita (strict in contextul citat). Atat cat pot cu mintea mea.
Am ajuns sa cred ca se pluseaza din ce in ce mai mult pe intelegerea Scripturii numai prin intermediul talcuirilor (altminteri se invoca neascultarea si lipsa smereniei). Dar de ce sa nu ne bucuram de mesajul lui Iisus noi insine? Fireste, sa cautam si interpretari ale pasajelor mai dificile, insa fara a ne feri sa citim si noi, incercand sa pricepem si singuri Sfintele Scripturi.
Mesajul lui Iisus Hristos este universal valabil, insa fiecare se regaseste in el intr-un mod diferit (dat de situatia sa particulara, cum ii e asezata viata, circumstante, etc).

Un fenomen similar [dar cu (,) consecinte diferite] s-a petrecut in sanul islamului. Din cauza analfabetismului generalizat, numai imamii si mullahii “talcuiau” credinciosului de rand ce scrie in Kuran. Asa au ajuns sa distorsioneze extrem de mult mesajul cartii iar cei nestiutori de carte n-au avut alta optiune decat sa-i asculte orbeste si sa nu se indoiasca niciodata de spusele lor.

Nu vreau sa fiu inteleasa gresit, nu pledez pentru neascultare ci pentru folosirea propriei minti acolo unde se poate.

[anna21]

În prealabil postat de Yasmina

Asa cum a mai spus si Raoul mai sus,ar fi normal ca tocmai cei pacatosi sa fie integrati,insasi Iisus dandu-ne exemplul sacrificiului personal pentru salvarea celor pacatosi,celor care au NEVOIE sa fie salvati!
Ce folos sa trecem in pomelnic numai pe cei drepti,care oricum se ingrijesc de sufletele lor??
Eu am cazuri in familie,care traiesc in pacat sau nestire,si nu ma sfiesc sa-i trec in pomelnic,tocmai pe ei care au nevoie de calauza,de vindecare!
Sa ne aducem aminte de Pilda Intoarcerii Fiului Risipitor...

Yasmina, sigur ca ne putem ruga pt cei care sunt departe de biserica.
Dar nu-i pomenim la Sf. Liturghie.
Ca principiu general: nu pomenesti la Sf. Liturghie pe cei vii care nu se pot impartasi (au pacate opritoare de la Sf. Impartasanie, nespovedite, nepocaite etc.. sau sunt necredinciosi, eretici, eterodocsi).
Pt. ca a-i pomeni pe ei este ca gravitate ca si impartasirea cu nevrednicie!
(Poate nu am gasit cea mai inspirata formulare, dar cu acest pacat este asemanata pomenirea la Sf. Liturghie a celor necredinciosi sau in stare de pacat de moarte).
Asa cum noi nu ne apropiem de Sf. Impartasanie fara o pregatire prealabila pt ca este pericol de moarte, la fel nu-i pomenim la Sf. Liturghie pe cei nevrednici pt ca actul este similar impartasirii cu nevrednicie.

Dar desigur, pot fi pomeniti la Psaltire sau in alte slujbe.. asta se poate.