Un copil cu malformatii trebuie avortat?

[anna21]

În prealabil postat de Raoul

Stai asa,si pentru restu care i-ai pomenit poti baga mana in foc ca sunt curati? Nu prea sunt deacord cu modul tau de abordare... "oare nu cei bolnavi au nevoie de doctor?"

Raspuns dat de parintele Cleopa:
79. Sfanta Liturghie se aduce numai pentru iertarea celor pomeniti, vii si morti, sau si pentru iertarea si mantuirea tuturor oamenilor?

Sfanta Liturghie se aduce ca jertfa numai pentru cei dreptcredinciosi. In prima parte a Sfintei Liturghii pot sa stea la biserica si cei nebotezati, adica catehumenii. In cadrul Sfintei Liturghii se fac rugaciuni de obste pentru mantuirea tuturor oamenilor " cum ne invata Sfantul Apostol Pavel. Nominal insa, la Sfanta Liturghie se pomenesc numai cei dreptcredinciosi si cei carora le ingaduie Sfintele Canoane, care nu au oprire canonica de a li se scoate miride (Invatatura de Credinta Ortodoxa, ed. 1952, cap. 278; Pavila Bisericeasca a lui Nicodim Sachelarie).

81. Cine poate fi pomenit la Sfanta Liturghie si cine nu poate fi pomenit dintre vii si morti?

La Sfanta Liturghie pot fi pomeniti toti binecredinciosii crestini care nu au anumite piedici canonice. Dintre cei vii nu se pot pomeni la Sfanta Liturghie paganii, necredinciosii, apostatii, ereticii, cei nebotezati, cei ce au pacate impotriva Duhului Sfant, adica hulitorii de Dumnezeu si cei care se impotrivesc Adevarului cu stiinta si vointa. Nu pot fi pomeniti la Biserica cei ce au murit in necredinta, in eres, in secta, sinucigasii si copiii morti inaintea botezului ca si cei avortati (A se vedea Pidalionul si Pravila Bisericeasca de Arhim. Nicodim Sachelarie, ed. 1940).


Mai

[anna21]

Sf. Simeon al Tesalonicului:


Cei necredincioşi şi cei care nu sunt dreptslăvitori nu trebuie pomeniti, căci ce împărtăşire are lumina cu întunericul? De vreme ce vor alege (zice) pe îngeri pe cei răi de cei drepţi. Drept aceea preotul nu trebuie a aduce miride pe vreunul care este de altă credinţă, şi nici pe cei ce fac păcate la arătare şi nu se pocăiesc, căci pomenirea pentru ei este o osândire ca şi celor ce nepocăiţi se împărtăşesc cu înfricoşătoarele Taine precum zice Pavel.


Mai am si alte exemplificari .. Sper sa-ti fie de folos.
Rugaciunea pt. cei care nu se pocaiesc o face si biserica in diverse situatii.
Dar Sf. Liturghie se savarseste pt cei dreptcredinciosi, care VOR sa fie mantuiti.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de anna21

Sf. Simeon al Tesalonicului:


Cei necredincioşi şi cei care nu sunt dreptslăvitori nu trebuie pomeniti, căci ce împărtăşire are lumina cu întunericul? De vreme ce vor alege (zice) pe îngeri pe cei răi de cei drepţi. Drept aceea preotul nu trebuie a aduce miride pe vreunul care este de altă credinţă, şi nici pe cei ce fac păcate la arătare şi nu se pocăiesc, căci pomenirea pentru ei este o osândire ca şi celor ce nepocăiţi se împărtăşesc cu înfricoşătoarele Taine precum zice Pavel.


Mai am si alte exemplificari .. Sper sa-ti fie de folos.
Rugaciunea pt. cei care nu se pocaiesc o face si biserica in diverse situatii.
Dar Sf. Liturghie se savarseste pt cei dreptcredinciosi, care VOR sa fie mantuiti.

Si atunci punem intrebarea tuturor dreptslavitorilor crestini romani , care au scos moda pomenirii tuturor de-a valma fara a mai tine cont de nimic, nimic si aici pe forum:

unde se pomneste D-na Teo Trandafir si unde parintele Arsenie Papacioc ?sau
care se pomeneste si in ce fel si care nu ?

[Yasmina]

Asa cum a mai spus si Raoul mai sus,ar fi normal ca tocmai cei pacatosi sa fie integrati,insasi Iisus dandu-ne exemplul sacrificiului personal pentru salvarea celor pacatosi,celor care au NEVOIE sa fie salvati!
Ce folos sa trecem in pomelnic numai pe cei drepti,care oricum se ingrijesc de sufletele lor??
Eu am cazuri in familie,care traiesc in pacat sau nestire,si nu ma sfiesc sa-i trec in pomelnic,tocmai pe ei care au nevoie de calauza,de vindecare!
Sa ne aducem aminte de Pilda Intoarcerii Fiului Risipitor...

[dianagroza]

Va recomand, celor care nu ati reusit, sa mergeti la chilia Parintelui Cleopa si sa vedeti ce transant este calugarul care le primeste.
Acolo nu se dau pomelnicile de-a valma, pentru fiecare de pe pomelnic se cer informatii (daca sunt casatoriti, daca traiesc necununati, daca avem cunostinta de pacate foarte mari), in conditiile in care nu stim, prefera sa faca un pomelnic separat.
Acelasi tratament am avut toti.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de dianagroza

Va recomand, celor care nu ati reusit, sa mergeti la chilia Parintelui Cleopa si sa vedeti ce transant este calugarul care le primeste.
Acolo nu se dau pomelnicile de-a valma, pentru fiecare de pe pomelnic se cer informatii (daca sunt casatoriti, daca traiesc necununati, daca avem cunostinta de pacate foarte mari), in conditiile in care nu stim, prefera sa faca un pomelnic separat.
Acelasi tratament am avut toti.

Asa si este corect sa se procedeze . Nu se trec pe pomelnice oameni despre a caror viata nu sti toate amanuntele deoarece pomenirea la sfintul jerfelnic fie sub forma proscomidiei fie sub forma pomenirii in orice moment al slujbei necesita anumite conditii bine stabilite . Cine are curajul sa dea pe pomelnice nume pe care nu le cunoaste f. bine o face pe raspundera , incercarile si ispitele lui proprii . A ajuta un crestin nu inseamna in primul rind a te pune pe tine in pericol, si in al doilea rind a blasfemia sfintele taine care au o rigoare f. bine stabilita .

Subiectul acesta s-a mai discutat de mai multe ori pe forum . Acum este un noroc, un ajutor de la D.zeu , ca exista martori care au trait asemenea povesti si care pot marturisi ce au vazut sau chiar ce au intimpinat ei . Exista si martori care ei insisi au intimpinat tot felul de ispitiri si incercari prin trecerea necugetata a oricui pe un pomelnic si probabil vor aparea vreodata si pe forum sa marturiseasca.
Altminteri discutiile s-au purtat pe forum de fiecare data impotriva multora fara experienta dar liberi cugetatori despre slujbele lui D.zeu .

Pomenirea la sfintul altar a unui crestin nu este sedinta de sindicat unde toti nevrednicii pot fi enumerati pt. ca cei din conducerea sindicatului sa isi faca mila de ei si sa le dea niste ajutoare . Slujbele lui D.zeu sunt sacre, fara corespondent in cer si pe pamint , unice , infricosatoare si sfinte !
Cine are curaj sa faca si altfel treba lui ! Poate ne v-a istorisi si noua din indrasneala lor cu ce s-au ales !

[coralina]

Eu ma intreb acelasi lucru ca si Yasmina.

Oare nu a venit Iisus Hristos pentru cei pacatosi? Daca tot au cazut in pacat, macar sa incercam sa-i scoatem de acolo, nu sa-i afundam si mai tare.
Nu sunt adepta principiului Sola Scriptura dar i-as intreba pe cei care urmeaza orbeste sfaturile Parintelui Cleopa de exemplu. Ce va este mai aproape, haina (Parintele Cleopa) sau camasa (Iisus)? De invatatura cui ascultati?
De ce se bat de multe ori cap in cap invataturile unor induhovniciti cu spiritul si litera Sfintelor Scripturi?
Daca lecturezi Noul Testament si mai apoi te apuci sa citesti unele din scrierile Sfintilor Parinti, vei avea senzatia ca sunt dintr-un alt “film”, nu vei intelege care este legatura logica dintre cele doua invataturi.

Daca cineva poate recomanda un text din care sa reiasa clar si in conformitate cu Sfintele Scripturi de ce nu pot fi pomeniti pacatosii de genul celor enumerati mai sus la Sf. Liturghie, il / o rog sa posteze linkul aici (sau titlul cartii).

„Şi plecând Iisus de acolo, a văzut un om care şedea la vamă, cu numele Matei, şi i-a zis acestuia: "Vino după Mine". Şi sculându-se, a mers după El. Şi pe când şedea El la masă, în casă, iată mulţi vameşi şi păcătoşi au venit şi au şezut la masă împreună cu Iisus şi cu ucenicii Lui. Şi văzând fariseii, au zis ucenicilor: "Pentru ce mănâncă Învăţătorul vostru cu vameşii şi cu păcătoşii?". Şi auzind El, a zis: "Nu cei sănătoşi au nevoie de doctor, ci cei bolnavi. Dar mergând, învăţaţi ce înseamnă: Milă voiesc, iar nu jertfă; că n-am venit să chem pe drepţi, ci pe păcătoşi la pocăinţă.“ (Matei 9, 9-13)

[dianagroza]

În prealabil postat de coralina

Eu ma intreb acelasi lucru ca si Yasmina.

Oare nu a venit Iisus Hristos pentru cei pacatosi? Daca tot au cazut in pacat, macar sa incercam sa-i scoatem de acolo, nu sa-i afundam si mai tare.
Nu sunt adepta principiului Sola Scriptura dar i-as intreba pe cei care urmeaza orbeste sfaturile Parintelui Cleopa de exemplu. Ce va este mai aproape, haina (Parintele Cleopa) sau camasa (Iisus)? De invatatura cui ascultati?

Desi nu-mi place sa recunosc, unii preoti induc in eroare enoriasii.
Unei prietene, careia i-a murit fiica in urma complicatiilor rezultate ca urmare a unui avort, calugarii au zis ca nu are voie sa o treaca pe pomelnic pentru ca a murit neimpartasita si nespovedita, dar sa se roage pentru ea. Parintele duhovnic i-a zis sa o scrie pe pomelnic, astfel ea a ales a doua varianta.
Nu doar Parintele Cleopa a zis asta, in multe manastiri se practica.
Acum te intreb eu pe tine: cat de bine crezi ca intelegi invatatura data de Iisus Hristos, singura si fara sa fie talcuita?

[anna21]

În prealabil postat de Yasmina

Asa cum a mai spus si Raoul mai sus,ar fi normal ca tocmai cei pacatosi sa fie integrati,insasi Iisus dandu-ne exemplul sacrificiului personal pentru salvarea celor pacatosi,celor care au NEVOIE sa fie salvati!
Ce folos sa trecem in pomelnic numai pe cei drepti,care oricum se ingrijesc de sufletele lor??
Eu am cazuri in familie,care traiesc in pacat sau nestire,si nu ma sfiesc sa-i trec in pomelnic,tocmai pe ei care au nevoie de calauza,de vindecare!
Sa ne aducem aminte de Pilda Intoarcerii Fiului Risipitor...

Yasmina, sigur ca ne putem ruga pt cei care sunt departe de biserica.
Dar nu-i pomenim la Sf. Liturghie.
Ca principiu general: nu pomenesti la Sf. Liturghie pe cei vii care nu se pot impartasi (au pacate opritoare de la Sf. Impartasanie, nespovedite, nepocaite etc.. sau sunt necredinciosi, eretici, eterodocsi).
Pt. ca a-i pomeni pe ei este ca gravitate ca si impartasirea cu nevrednicie!
(Poate nu am gasit cea mai inspirata formulare, dar cu acest pacat este asemanata pomenirea la Sf. Liturghie a celor necredinciosi sau in stare de pacat de moarte).
Asa cum noi nu ne apropiem de Sf. Impartasanie fara o pregatire prealabila pt ca este pericol de moarte, la fel nu-i pomenim la Sf. Liturghie pe cei nevrednici pt ca actul este similar impartasirii cu nevrednicie.

Dar desigur, pot fi pomeniti la Psaltire sau in alte slujbe.. asta se poate.

Eu trec pe pomelnic pentru sfanta Liturghie , pe langa familie si :

- prieteni catolici ( desi ar trebui sa obiecteze cineva cand se vad/citesc nume maghiare), nu doar ortodocsi ,despre care numai Dumenzeu stie ce pacate fac;

- in special oameni care au nevoie de ajutorul lui Dumnezeu si care n-au nici o treaba nici cu mine si nici cu biserica ( de ex- un vecin arestat pt coruptie, fiul unei colege arestat pentru consum de droguri, o matusa bolnava, chiar daca are "un prieten" si sunt necununati,etc.. )

Hmmm..eu mereu am considerat ca tocmai "oitele ratacite" trebuie pomenite si ajutate cu rugaciune la biserica..

Si mai este ceva..la toate manastirile la care am fost in tara ( si am fost la destule, incepand de la Barsana, pana la Caldarusani), nimeni nu mi-a dat vreo interdictie, intrebandu-ma despre pacatele celor pe care ii scriu..

O singura corectura am primit, la Putna, cand pe pomelnicul mortilor, mi s-a spus sa nu mai pun cruce.Pentru ca , spunea calugarul, crucea inseamna viata si nu moarte!

Edit: Si daca toate aceste pomeniri la Sfanta Liturghie sunt atat de restrictive si atat de periculoase pentru cel care le da si care de fapt de buna credinta le da, din iubire pentru aproapele, nu inteleg de ce nu se pune ANUNT la intrare in fiecare biserica sau manastire, cu aceste REGULI.Pentru ca nu toata lumea le cunoaste si sunt sigura ca majoritatea nu le respecta din acest motiv.

Asa cum exista ANUNT cu tinuta obligatorie la intrarea in biserici/manastiri, asa ar trebui sa existe si ANUNT si cu aceste REGULI, care desigur au o evident mai mare importanta decat tinuta! Daca sunt intradevar obligatorii si reale!