Legionarii din "Fratia de Cruce" (FDC)

[calator prin ploaie]

Unii s-au desteptat....altii au ramas tributari crezului legionarilor....Nu sunt de acord cu miscarea legionara , cum nu sunt de acord ca pe un forum crestin-ortodox sa se faca politica si propaganda unei miscari ce ramane epuizata oricum....De aceea eu voi ignora total un dialog
pe care personal , nu-l consider constructiv !

ps guardian night : nu am nimic cu tine, mi-am expus doar opinia !

[Dumitru73]

În prealabil postat de guardian knight

Noi trebuie sa invatam lucrurile bune din scoala legiunii, oameni buni !!!

Cum oare a fost posibil,ca multe din cele mai stralucite minti ale culturii romanesti,sa fie angajati activ in aceasta miscare,daca ea a fost asa cum o vad unii, o monstruozitate fara margini ???

O logica simpla, ne arata ca,aceasta miscare a avut in sine,dincolo de zgura neagra a greselilor pe care mersul istoriei a generat-o, a avut, deci, un sambure de genialitate si de lumina,de puritate daca vreti !!!

Mircea Eliade,care a fost ideologul miscarii, profesorul Nae ionescu,care a fost patronul spiritual, Emic cioran, membru de nadejde si prieten al Capitanului,Constantin noica-membru al miscarii cu acte in regula,Virgil iernunca, Bartolomeu anania....si multi multi altii ,toti intelectuali de frunte,ca sa nu mai zicem de zecile de inalti profesori universitari !

Ce i-a indemnat oare pe acesti oameni,sa isi dedice viata acestei miscari ?

Dar se vede treaba ca perioada comunista a generat o mutatie genetica romanilor,o deformatie de rasa, astfel incat ei nu isi mai pot cinsti si recunoaste adevaratele valori !!!

asa se explica de ce mostenirea legiunii nu e pretuita si revalorificata in partile ei bune,si scena noastra politica e populata de specimene comunistoide,fara neam si fara tara (de gen vantu,voiculescu ,ponta,porumbacu !)

partile bune din miscarea legionara, din punct de vedere crestin, se numesc: Arsenie Papacioc, Bartolomeu Anania, Calciu Dumitreasa, Valeriu Gafencu si inca cativa.
restul ...
scopul nu scuza mijloacele nici pentru mine ca ateu, dar pentru o grupare ce se declara crestina.

[Dumitru73]

În prealabil postat de camy_d

Da, nu e-nregulă varianta ta, dar e numai varianta ta.


Ultima strofă nu apare în înregistrare, ori au cântat-o, dar n-a filmat acea parte, ori chiar n-au cântat-o.

camy, tu ai postat aceste versuri si ai zis ca nu este nimic in neregula.

Nu stiu mai nimic despre miscarea legionara; cu atat mai putin despre "Fratia de Cruce".
Toti membrii "Fratiei de Cruce" au fost criminali? Intreb, caci cu totii au fost inchisi si toturati.

Ma mai intreb ce vor zice unii daca toti cei, care au fost pionieri sau UTC-isti, "vlastare" ale comunistilor, ar avea aceeasi soarta?

Cei, care i-au condamnat pe legionari au fost comunistii. Cum se face ca si unii dintre noi, care traiesc in era post-comunista au inca aceeasi optica? Oare nu se stie la ce torturi au fost supusi legionarii de catre penitenciarele regimului comunist? Ce facem, pactizam cu acestia, sau nici macar nu ne diferentiem de ei?
Dar cine a condus un asemenea penitenciar, de ex. la Pitesti? Un român? Nu, caci se numea Zeller; iar comenzile se dadeau direct de la Stalin, prin Ana Pauker, la vremea aceea ministru de externe.

Si atunci va intreb, pe cei care sunteti atat de hotarat impotriva miscarii "Fratia de Cruce", de fapt de partea cui va situati? Dar macar ati citit ceva despre miscare si despre viata in inchisori a legionarilor, indiferent de varsta, vechimea, functia, activitatea avuta de acestia? Sau doar va limitati la a crede ce ne-au spus comunistii ca trebuie sa credem?

Doar ce am citit cartea lui Dumitru Bordeianu, si el legionar, trecut prin inchisorile de la Suceava, Pitesti, Gherla, Aiud etc. si inca simt teroarea, bataile, usturimea ranilor, loviturile de bocanci in burta si in cap, mizeria, putoarea, foamea, frigul, batjocura la care au fost supusi, pe care acesta le transmite prin scrisul sau. Ma intreb daca acest "frati de cruce" au pacatuit mai mult decat multi dintre noi, de ne facem judecatorii lor, dupa ce si-au ispasit pedeapsa stand atatia ani in inchsori si iesind de acolo in cosciug sau ca schelete, ce abia isi mai duceau zilele.

Va propun de aceea sa cititi tot ce s-a scris despre anii de detentie si despre miscarea legionara in general, inainte de a face judecati de valoare nefondate.

În prealabil postat de Dumitru73

partile bune din miscarea legionara, din punct de vedere crestin, se numesc: Arsenie Papacioc, Bartolomeu Anania, Calciu Dumitreasa, Valeriu Gafencu si inca cativa.
restul ...
scopul nu scuza mijloacele nici pentru mine ca ateu, dar pentru o grupare ce se declara crestina.

Numele sunt mult mai multe, caci multi si-au dat viata aparandu-si credinta. Ne place insa sa vorbim in necunostinta de cauza...

În prealabil postat de calator prin ploaie

Unii s-au desteptat....altii au ramas tributari crezului legionarilor....Nu sunt de acord cu miscarea legionara , cum nu sunt de acord ca pe un forum crestin-ortodox sa se faca politica si propaganda unei miscari ce ramane epuizata oricum....De aceea eu voi ignora total un dialog
pe care personal , nu-l consider constructiv !

ps guardian night : nu am nimic cu tine, mi-am expus doar opinia !

Intr-adevar, unii s-au "desteptat", renegand ca au fost legionari si crestini. Au devenit tortionarii fratilor lor.
Cei, care au ramas "tributari crezului legionar" au fost cei, care si-au pastrat credinta in Iisus Hristos si au rezistat cu ajutorul lui Dumnezeu, sau si-au dat viata pentru Hristos.
Fratilor, documentati-va, inainte de a scrie ineptii!

[Dumitru73]

În prealabil postat de Miha-anca

Numele sunt mult mai multe, caci multi si-au dat viata aparandu-si credinta. Ne place insa sa vorbim in necunostinta de cauza...

nu toti legionarii sunt de condamnat. asa cum nu toti comunistii sau nazistii au fost criminali.
dar asa cum condamnam comunismul si nazismul, asa trebuie sa condamnam miscare legionara.
sincer, imi este frica sa incerc sa-mi imaginez ce s-ar fi intamplat, daca ML ar fi fost la putere 50 de ani asa cum a fost comunismul.
poate ca unii fosti membri ai ML merita sa fie trecuti in sinaxare. nu stiu.
dar asta nu sfinteste si ML.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de dianagroza

Miscarea legionara pentru multi este o piatra de poticnire. Aprofundata un pic, se poate observa ca realitatea este un pic diferita fata de ceea ce se vehiculeaza.

Leonard Kirschen - evreu de origine- in cartea sa "Detinut al justitiei rosii" afirma "Cei din Garda de Fier erau de fapt singurii in care puteai avea totala incredere ca nu te denunta, ca te ajuta la nevoie si ca au intelegere pentru nenorocirea ca s-a abatut asupra ta. Cu cat condamnarea lor era mai grea, cu atat erau mai umiliti si mai persecutati, cu atat le placea mai mult. Se balaceau in suferinta si tanjeau dupa ea."
De asemenea, Nicolae Steinhardt si Ion Ionid vorbesc despre comportamentul frumos al legionarilor cu care au intrat in contact.

Legionarismul a fost prezentat adesea ca o manifestare politica, fara a i se prezenta dimensiunea spirituala.
Paisie Aghioritul afirma ca legionarismul a fost - din punct de vedere duhovnicesc - o pregatire pentru martiraj.

Consider ca este necesar de punctat faptul ca dintre cei 207 de martiri pentru Hristos din Romania in perioada comunista, cel mai mare procent este detinut de legionari (martilogiul publicat la editura Institutului Biblic si de Misiune al Bisericii Ortodoxe).

In acest sens, as vrea sa vorbim un pic despre Fratia de Cruce.
Fratia de Cruce a fost o organizatie de tineret pentru formarea elitei legionare. Cei vizati erau verificati sub mai multe aspecte: sa fie credinciosi si sa mearga la biserica, sa aiba rezultate bune la invatatura, sa fie respectuosi in relatiile cu ceilalti, sa-si iubeasca neamul, sa fie cinstiti, morali etc. (modul de organizare se gaseste in Indreptarul Fratilor de Cruce alcauit de Gheorghe Istrate)
Educatia pe care o primeau avea mai intai o latura moral-spirituala, de formare pe linie crestina, indemnandu-i pe tineri sa se spovedeasca, sa aiba un program de rugaciune, sa posteasca, sa evite pacatele trupesti, sa fie milostivi, corecti, punctuali, saritori, gata sa-i ajute pe altii, ascultatori, silitori la invatatura. In educatia legionara, munca juca un rol important.
Din aceasta fratie, de fapt nucleul, a fost format din Valeriu Gafencu "Sfantul inchisorilor", Traian Marian, Traian Trifan, Anghel Papacioc (mai tarziu Arsenie), preotul Vasile Serghie, Marin Naidin, Virgil Maxim, Nicolae Mazare, Iulian Balan, Constantin Pascu si apoi, Ioan Ianolide.

Eu nu am citit decit primele 2 foi din acest thread si mi-am facut o parere despre ce se discuta aici . Despre revendicarile si vanitatile care se opun la ceva real si deosebit .
A fost o miscare providentiala , trimisa de la D.zeu pt. a scoate din acest popor sfinti si pt. a reinnoi credinta si speranta in D.zeu .
La un moment dat parintele Papacioc a fost intrebat de catre cineva ce inseamna legiunea arhanghelului Mihail , cine era si ce vroia . Parintele a raspuns ca i-ar fi greu sa inceapa o poveste cu cineva care nu are rabdare sa o asculte dar i-a spus doar troparul arhanghelului si in felul acesta l-a lamurit : "Unde umbreaza darul tau Mihaile Arhanghele, de acolo se teme toata lucrarea diavolului, ca nu sufera sa ramana langa lumina ta lucifer, care a cazut din cer. De aceea ne rugam tie: sagetile lui cele de foc indreptate cu viclesug impotriva noastra stinge-le prin mijlocirea ta, vrednicule de lauda Mihaile Arhanghele."
Insa trebuie sa distingem clar , in evolutia miscarii, cele 2 etape ale sale : cea anterioara asasinarii capitanului si cea de dupa .
Daca prima a fost ceva cu totul deosebit , greu de descris in citeva zeci de rinduri, atit de deoasebit incit a cutremurat si inca cutremura masoneria precum si comunismul ultrasovietic , cea de a doua perioada a fost o sinistra tradare si decadere pornita chiar din interiorul ei (ceea ce se incearca astazi si cu biserica ortodoxa)si infaptuita tocmai de conducatorul ei Horia Sima .
Nu se poate judeca istoria legionarismului fara aceasta mare deosebire !
Inca din anii 90 au aparut in librarii istorii amanuntite despre legiune , extrem de documentate si profunde care pot fi citite de catre oricine .
Dar fara a citi si a studia (fenomenul este f. complex , unic in lume, declarat de catre tribunalul de la Nurnberg ca nefiind miscare fascista) fenomenul ci doar a posta pareri nazarite si din fronda nu se poate face un dialog constructiv si folositor.

Ii fericesc pe cei care au studiat, inteles si simpatizat fenomenul si ii depling pe cei care nu au inteles nimic din el.

[calator prin ploaie]

În prealabil postat de Dumitru73

nu toti legionarii sunt de condamnat. asa cum nu toti comunistii sau nazistii au fost criminali.
dar asa cum condamnam comunismul si nazismul, asa trebuie sa condamnam miscare legionara.
sincer, imi este frica sa incerc sa-mi imaginez ce s-ar fi intamplat, daca ML ar fi fost la putere 50 de ani asa cum a fost comunismul.
poate ca unii fosti membri ai ML merita sa fie trecuti in sinaxare. nu stiu.
dar asta nu sfinteste si ML.

CORECT ! De acord cu tine!

În prealabil postat de Dumitru73

nu toti legionarii sunt de condamnat. asa cum nu toti comunistii sau nazistii au fost criminali.
dar asa cum condamnam comunismul si nazismul, asa trebuie sa condamnam miscare legionara.
sincer, imi este frica sa incerc sa-mi imaginez ce s-ar fi intamplat, daca ML ar fi fost la putere 50 de ani asa cum a fost comunismul.
poate ca unii fosti membri ai ML merita sa fie trecuti in sinaxare. nu stiu.
dar asta nu sfinteste si ML.

Dumitru, TOTI legionarii au fost condamnati! Este o realitate. Cati comunisti au fost condamnati?!? Asta e diferenta. Iar comunistii, despre care stim ca reprezentau o ideologie indreptata impotriva omului, i-au condamnat pe toti legionarii. Asta ma face sa cred ca este ceva de capul legionarismului. Ce anume, imi scapa, dar incerc sa aflu.

Ce am aflat pana acum: credinta lor nestramutata in Dumnezeu, pe care nu o gasim la comunisti, acestia fiind impotriva credintei in Dumnezeu.

Si atunci ma intreb: cum sa-i credem pe comunsti in acest caz, cand se stie ca doar un numar f mic au participat la crime. In nici un caz "Fratia de Cruce", care se constituia din elevi si studenti. Dar elevii si studentii legionari au constituit majoritatea celor torturati la Pitesti. In ce fel au meritat acesti elevi si studenti torturile bestiale, la care au fost supusi?
Singurul raspuns ar fi doar acela, ca pentru marea lor credinta, Dumnezeu i-a dat satanei sa-i cearna, pentru a-i face sfinti pe unii dintre ei.


Incerc sa-mi fac o imagine despre legionari, bazandu-ma pe adevar, nu pe sugestiile comunistilor, care au slujit satanei prin atitudinea de ura nesfarsita fata de om.