duminica prima zi din saptamana ?

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de stefan florin

Prietene, nu am zis niciodata ca in decalog scrie de "dinte pentru dinte"Eu unul am spus ca in LEGE Legea pe care a dat-o Dumnezeu evreilor prin Moise nu se limiteaza doar la Decalog.

Atunci te rog nu ne mai deruta cu subiecte colaterale, noi aici discutăm despre sabatul zilei a şaptea din porunca Decalogului, nu despre alte legi!

În prealabil postat de stefan florin

Si pentru a te informa mai bine citeste Codex Sinaiticus (cea mai veche Biblie din lume, sec IV).Se gaseste on line pe net in engleza, germana, rusa si greaca, tradus de o echipa multinationala de la cele mai prestigioase universitati din USA, Germania, Rusia si Grecia.Acolo ai sa geseti, daca cauti in decalog, scris ca omul trebuie sa pazesca ziua a 7-a ca zi de odihna si NU sambata, asa cum sustineti voi adventistii

Din nefericire în Codex Sinaiticus nu se găsesc paginile din Exod 20. Ele n-au mai putut fi salvate de Tischendorf, probabil sunt chiar paginile pe care călugării ortodocşi (nu ratez această ocazie - răutăcioasă - vei zice) le-au băgat în sobă să se încălzească. Exemplu sugestiv de "respect" pentru Cuvântul, Legea şi Sabatul Domnului!

[stefan florin]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Atunci te rog nu ne mai deruta cu subiecte colaterale, noi aici discutăm despre sabatul zilei a şaptea din porunca Decalogului, nu despre alte legi!

Din nefericire în Codex Sinaiticus nu se găsesc paginile din Exod 20. Ele n-au mai putut fi salvate de Tischendorf, probabil sunt chiar paginile pe care călugării ortodocşi (nu ratez această ocazie - răutăcioasă - vei zice) le-au băgat în sobă să se încălzească. Exemplu sugestiv de "respect" pentru Cuvântul, Legea şi Sabatul Domnului!

Dar se gaseste cartea Deuteronom (in Codex Sinaiticus) unde la cap 5 versetele 6-21 Moise repeta poporului evreu Decalogul.Ma mir ca nu stiai lucrul acesta.Sau poate nu vrei sa stii!

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de stefan florin

Dar se gaseste cartea Deuteronom (in Codex Sinaiticus) unde la cap 5 versetele 6-21 Moise repeta poporului evreu Decalogul.Ma mir ca nu stiai lucrul acesta.Sau poate nu vrei sa stii!

Ştiam lucrul acesta şi l-am şi discutat deja: nu are legătură cu chestiunea discutată de noi, deoarece nu este textul de pe tablele de piatră, ci un comentariu mozaic la acesta. Aşa că te rog nu mai devia inutil de la subiect.

[stefan florin]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Ştiam lucrul acesta şi l-am şi discutat deja: nu are legătură cu chestiunea discutată de noi, deoarece nu este textul de pe tablele de piatră, ci un comentariu mozaic la acesta. Aşa că te rog nu mai devia inutil de la subiect.

Prietene, nu am deviat de la subiect.Ti-am zis sa citesti in Codex Sinaiticus si sa vezi ca in acest manuscris nu este trecut ca ziua a 7-a, ziua odihnei, nu este sambata.Tu ai zis intr-un mesaj anterior ca in Biblia Otodoxa editia 1914 (sper sa nu fi gresit),este trecut ca zi de odihna sambata (ziua a 7-a).Eu am vrut sa-ti demonstrez ca nu este asa, ca voi adventistii gresiti sustinand ca ziua odihnei este sambata, ca editorii Bibliei adventiste au introdus intentionat termenul SAMBATA acolo unde, in textul masoretic, era trecuta ziua a 7-a si atat,fara sa fie specificat ca aceasta zi era sambata, vineri sau marti

[NeInocentiu]

Daca patriarhul (banuiesc ca nu e considerat infailibil) vrea sa schimbe cinstirea duminicii cu cinstirea sambetei cine si cum i se poate opune ?

As intreba acelasi lucru si in cazul papei, dar el e considerat infailibil deci nu e posibil (din punct de vedere catolic) ca el sa faca asa ceva.

[AdrianAamz]

În prealabil postat de NeInocentiu

Daca patriarhul (banuiesc ca nu e considerat infailibil) vrea sa schimbe cinstirea duminicii cu cinstirea sambetei cine si cum i se poate opune ?

Cinstirea duminicii ca zi de odihna nu a impus-o o persoana sau un grup de persoane, ci a fost practicata de Biserica de la bun inceput (in pofida teoriilor unora...). Asa ca nu poate decide un singur om ce zi de odihna sa aibe crestinii.

In Biserica Ortodoxa nu exista suprematia unei persoane din conducere asupra tuturor celorlalti. Un patriarh ortodox nu poate sa faca ce vrea el si cum vrea el si cand vrea el, doar pentru ca el este "seful".

Daca un patriarh ar vrea sa schimbe cinstirea duminicii, i se va opune intreaga Biserica; iar Sinodul il va scoate din functie sau chiar din episcopat. Adica pur si simplu va pierde functia de patriarh si treapta clericala, redevenind mirean.
Daca totusi Sinodul nu il va scoate din functie si din cler, ar ramane un Sinod al nimanui, fiindca restul membrilor Bisericii va refuza sa mai recunoasca autoritatea acelui Sinod si fie va urma pe acei ierarhi care respecta asezamintele Bisericii, fie va cere sa i se dea ierarhi din alta Biserica nationala, care sa pastreze randuielile credintei.
Solutii sunt destule.

În prealabil postat de NeInocentiu

As intreba acelasi lucru si in cazul papei, dar el e considerat infailibil deci nu e posibil (din punct de vedere catolic) ca el sa faca asa ceva.

Pai, pe baza infailibilitatii, Papa poate decide de unul singur ce sa schimbe si cum; numai ca in cazul problemei duminicii, ar pati mai rau decat un patriarh ortodox, fiindca ar avea loc o noua miscare de reforma... si nici un Papa nu cred ca vrea sa fie mentorul unui alt Luther...

[stefan florin]

În prealabil postat de AdrianAamz

Cinstirea duminicii ca zi de odihna nu a impus-o o persoana sau un grup de persoane, ci a fost practicata de Biserica de la bun inceput (in pofida teoriilor unora...). Asa ca nu poate decide un singur om ce zi de odihna sa aibe crestinii.

In Biserica Ortodoxa nu exista suprematia unei persoane din conducere asupra tuturor celorlalti. Un patriarh ortodox nu poate sa faca ce vrea el si cum vrea el si cand vrea el, doar pentru ca el este "seful".

Daca un patriarh ar vrea sa schimbe cinstirea duminicii, i se va opune intreaga Biserica; iar Sinodul il va scoate din functie sau chiar din episcopat. Adica pur si simplu va pierde functia de patriarh si treapta clericala, redevenind mirean.
Daca totusi Sinodul nu il va scoate din functie si din cler, ar ramane un Sinod al nimanui, fiindca restul membrilor Bisericii va refuza sa mai recunoasca autoritatea acelui Sinod si fie va urma pe acei ierarhi care respecta asezamintele Bisericii, fie va cere sa i se dea ierarhi din alta Biserica nationala, care sa pastreze randuielile credintei.
Solutii sunt destule.



Pai, pe baza infailibilitatii, Papa poate decide de unul singur ce sa schimbe si cum; numai ca in cazul problemei duminicii, ar pati mai rau decat un patriarh ortodox, fiindca ar avea loc o noua miscare de reforma... si nici un Papa nu cred ca vrea sa fie mentorul unui alt Luther...

Felicitari pentru acest raspuns!

[AdrianAamz]

Unde scrie ca Dumnezeu a facut lumea incepand de duminica sau de luni ?

Hristos reinnoieste creatia prin jertfa si mai ales prin invierea sa. A-l urma pe Hristos inseamna a vedea ceva mai departe decat litera legii: inseamna a vedea duhul ei. fiindca litera ucide, insa duhul face viu.

Intruparea Fiului si Invierea Lui depasesc formalismul sambetist.
Nu cred ca Dumnezeu care pe Fiul Sau cel Unul Nascut l-a dat sa fie batut in cuie pe cruce vrea sa ne bata si pe noi in cuie de o zi care , raportata la Hristos, are doar semnificatia sederii trupului sau in mormant.
Crestinul se raporteaza mai intai la Hristos. Hristos e mai aproape de mine decat a fost Moise de rugul aprins. Vechiul Testament este in primul rand calauza spre Hristos, iar nu codul penal (crestin). Pentru mozaici, o fi si cod penal.
Daca il urmez pe Hristos, imi convine mai mult sa inviez cu el duminica decat sa stau in mormantul sambetei fara el.
Conform VT, cel care nu tinea sambata trebuia omorat. Daca Hristos schimba aceasta lege, inseamna ca ne da voie sa tinem duminica fara sa fim pedepsiti de Dumnezeu.
Hristos nu se supara daca cei care cred in dumnezeirea lui, in Invierea lui si in faptul ca El este Mantuitorul tin duminca drept zi de odihna, fiindca pe crestini ii mantuieste El, iar nu Moise.

In plus, crestinismul s-a deosebit de la inceput de iudaism prin tinerea duminicii ca zi de odihna.
Numai iudaizantii incercau sa slujeasca la doi domni si incercau sa tina SI sambata, sa se taie imprejur si alte chestii care nu-i faceau nici mozaici, nici crestini.

[Geony]

D-zeu in ziua a 7-a S-a odihnit: "Şi a sfârşit Dumnezeu în ziua a şasea lucrarea Sa, pe care a făcut-o; iar în ziua a şaptea S-a odihnit de toate lucrurile Sale, pe care le-a făcut." (Fac. 2, 2).
La Iesire 31, 13-17 gasim:
13."Spune fiilor lui Israel aşa: Băgaţi de seamă să păziţi zilele Mele de odihnă, căci acestea sunt semn între Mine şi voi din neam în neam, ca să ştiţi că Eu sunt Domnul, Cel ce vă sfinţeşte.
14.Păziţi deci ziua de odihnă, căci ea este sfântă pentru voi. Cel ce o va întina, acela va fi omorât; tot cel ce va face într-însa vreo lucrare, sufletul acela va fi stârpit din poporul Meu;
15.Şase zile să lucreze, iar ziua a şaptea este zi de odihnă, închinată Domnului; tot cel ce va munci în ziua odihnei va fi omorât.
16.Să păzească deci fiii lui Israel ziua odihnei, prăznuind ziua odihnei din neam în neam, ca un legământ veşnic.
17.Acesta este semn veşnic între Mine şi fiii lui Israel, pentru că în şase zile a făcut Domnul cerul şi pământul, iar în ziua a şaptea a încetat şi S-a odihnit".

De la Creatie si pana la Legiferarea sabatului pt. fiii lui Israel , au existat generatii si generatii de oameni...la nici un Patriarh (Avraam, Isaac sau Iacob) D-zeu nu i-a spus sa serbeze Sabatul , pana la Muntele Sinai...
Din Adam si Eva s-au nascut generatii si generatii de oameni, au ajuns multe popoare sa stapaneasca pamantul, insa Legea sabatului a fost poruncita Iudeilor...
Tu ca si toti AZS serbati in continuare Sabatul si nu mai spuneti la nimeni, ca pe nimeni nu intereseaza asa de mult relatia lui D-zeu cu poporul evreu, poate doar daca am fi evrei...suntem crestini!