ingeras sau nu

[paulici]

[quote=floricica;339261]

În prealabil postat de happy.angel

pe data de 07.01.2010 am ramas insarcinata.

Pe 07.01? Nu cumva in aceasta zi il sarbatorim pe Inaintemergatorul Domnului? este o zi propice pentru conceperea unui copil?
Sa-mi fie cu iertare..va inteleg durerea pentru ca si eu la randul meu sunt mama de mai multi copii, dar trebuie sa acceptati si altceva pe langa compasiune atata timp cat sunteti pe un forum ortodox unde sunt si crestini adevarati, traitori, practicanti dar si crestini doar botezati, nepracticanti. Diferenta dintre ei se vede citind doar cateva postari.


Paulici spune:
DIN RESPECT AM SA VA ROG SA FITI CRESTINI ADEVARATI SI DACA BINE NU PUTETI FACE PE ACEST TOPIC NU MAI FACETI RAU PRIN CUVINTELE VOASTRE.

Crestinii adevarati nu fac rau NICIODATA, nici prin cuvant, nici prin fapta. Doar nu pot accepta pacatul ca fiind altceva decat ...pacat, indiferent de situatie, caci el (crestinul) stie caci ce e cu neputinta la om e cu putinta la Dumnezeu.
Parerea mea este ca trebuie sa vedeti in toate mesajele partea buna a lucrurilor chiar si in mesajele care vi se par dure si lipsite de inima. Caci Dumnezeu nu ne ingaduie niciodata suferinta fara un scop anume. Trebuie sa incercam sa vedem asadar scopul, DE CE ne-a ingaduit suferinta, daca am gresit, unde am gresit, ce masuri sa luam pentru indreptare...

este o zi propice pentru conceperea unui copil? - de ce bataia asta de joc si aluzia asta ... asa s-a nimerit, nu ati auzit copii nascuti la intervale de ani exact in aceeasi zi de la aceeasi mama?
compasiune daca noi ca mame ne spunem durerea pe un forum sau altul imediat lumea spune ca asteptam compasiune ... de ce ... nu asta cautam ... poate intelegere ... poate raspunsuri ... poate intarirea credintei ...
pacatul ca fiind altceva decat ...pacat - nu contest ... nu sunt nici eu de acord cu ceea ce a decis Ramona sprijinita de medici si preoti, dar asta nu inseamna ca eu ... daca nu am facut si nu am de gand sa fac vreodata avort sa arunc cu pietre in ea ... ea a cautat mai mult raspuns legat de fetita care a murit in burtica cu 1 zi inainte de nastere ... nu analiza pacatelor ei ...

DE CE ne-a ingaduit suferinta, daca am gresit, unde am gresit, ce masuri sa luam pentru indreptare... repet ce am zis Dumnezeu nu ne pedepseste astfel pentru pacatele noastre ... el ne incearca.

Crestinii adevarati nu fac rau NICIODATA, nici prin cuvant, nici prin fapta. acum o mare parte au facut mare rau ... pt ca sufletul ei care cauta intarirea credintei si sprinij pentru a si-o intari inca nu poate discerne ce cuvinte sa lea ca atare, ce cuvinte sa le analizeze in profunzime ... e prea recent ... e ca si cum ai pune sare pe o rana sangeranda ... sau ca si cum ar fi acum pe o balanta care in functie de cei care sunt in jur si se urca pe o parte sau alta se va inclina in parte castigarii unei credinte puternice sau pierderii complete a credintei.

crestini adevarati, traitori, practicanti dar si crestini doar botezati, nepracticanti. Diferenta dintre ei se vede citind doar cateva postari. - in ce se masoara credinta ... cine o masoara ... sigur nu eu ... nu tu, nu preotul, nu duhovnicul ... si mai ales nu aici ... aici suntem doar niste trecatori.

Ramona ce ma deranjeaza cel mai tare pe acest topic si eu in locul tau as cere inchiderea lui este faptul ca au mai fost mame care sub o forma sau alta au cerut acelasi raspuns insa nu au inceput sa ii investigheze trecutul pacate si au raspuns la subiect ... ma intreb pe acest topic de ce nu se poate?

[anna21]

@ paulici

Floricica nu a judecat pe nimeni, ci a incercat sa spuna mamei ca daca-si doreste copii sanatosi, sa tina sarbatorile.

Intai ne ingrijim de suflet si de ascultarea de Dumnezeu.. apoi de trup si de dorintele noastre.

Va recomand cartea parintelui Arsenie Boca despre casatorie: Ridicarea Casatoriei la Inaltimea de Taina.
(poate fi citita online pe www.scribd.com sau poate fi descarcata de pe www.arhiva-ortodoxa.info)

[AlinB]

În prealabil postat de anna21

@ paulici

Floricica nu a judecat pe nimeni, ci a incercat sa spuna mamei ca daca-si doreste copii sanatosi, sa tina sarbatorile.

Intai ne ingrijim de suflet si de ascultarea de Dumnezeu.. apoi de trup si de dorintele noastre.

Va recomand cartea parintelui Arsenie Boca despre casatorie: Ridicarea Casatoriei la Inaltimea de Taina.
(poate fi citita online pe www.scribd.com sau poate fi descarcata de pe www.arhiva-ortodoxa.info)

Nu cred ca era cazul sa fie ridicata problema asta aici, s-a mai discutat in alte parti si NU este dogma.

Alte lucruri mult mai grave s-au intamplat si nu pare nimeni sa observe.
Poate pentru multi pare una accident nefericit si de neinteles dar nu e chiar asa.
Mama are sentimente de vina si nu cred ca le are degeaba.

Constiinta nu i se va linisti pana nu va intelege ce s-a intamplat de fapt.
Constiinta se poate amagi cu cuvinte frumoase sau trecerea timpului, dar adevarata vindecare vine doar de la Dumnezeu.

[paulici]

În prealabil postat de AlinB

Nu cred ca era cazul sa fie ridicata problema asta aici, s-a mai discutat in alte parti si NU este dogma.

Alte lucruri mult mai grave s-au intamplat si nu pare nimeni sa observe.
Poate pentru multi pare una accident nefericit si de neinteles dar nu e chiar asa.
Mama are sentimente de vina si nu cred ca le are degeaba.

Constiinta nu i se va linisti pana nu va intelege ce s-a intamplat de fapt.
Constiinta se poate amagi cu cuvinte frumoase sau trecerea timpului, dar adevarata vindecare vine doar de la Dumnezeu.

Eu am remuscari ca nu am alas sa ma duc pe cont propriu la CLuj, ca am crezut in medicii mei, ca poate mi-am dorit atat de mult copilul incat Dumnezeu a vrut sa imi dovedeasca ca nu intotdeauna e bine sa iti dedici tot sufletul pruncului tau ... si nu am constiinta incarcata cu altele ...

[glykys]

În prealabil postat de paulici

Eu am remuscari ca nu am alas sa ma duc pe cont propriu la CLuj, ca am crezut in medicii mei, ca poate mi-am dorit atat de mult copilul incat DD a vrut sa imi dovedeasca ca nu intotdeauna e bine sa iti dedici tot sufletul pruncului tau ... si nu am constiinta incarcata cu altele ...

Ei, uite, in sfarsit, o vorba ce mi se pare inteleapta pe acest topic - trebuie sa stim cum sa ne raportam la Dumnezeu si la ceilalti - pe Dumnezeu sa Il iubim ca pe Dumnezeu, pe sot ca pe un sot, nu ca pe Dumnezeu, pe copil ca pe un copil, nu ca pe un dumnezeu... cred ca asta se leaga si de "pazirea sarbatorilor".
Dumnezeu trebuie sa fie in centrul vietii noastre, nu eul propriu, mama, tata, copilul... si, in felul acesta, toate ni se vor adauga noua. Eu una imi doresc sa am copii, la vremea cuvenita, dar mi s-ar parea absurd si nefiresc sa fac din aceasta dorinta a mea centrul de gravitatie al vietii mele. Pana la urma, copiii nu sunt un scop in sine, ci un mijloc.

P.S. Cand am citit DD, am crezut ca e vorba despre Dan Diaconescu, prima data... nu te supara, dar e bine sa scriem intreg numele lui Dumnezeu. Nu e politicos nici sa prescurtam numele unei persoane, ex. Ctin in loc de Constantin, cand facem referire la el, daramite in acest caz...

[paulici]

În prealabil postat de glykys

Ei, uite, in sfarsit, o vorba ce mi se pare inteleapta pe acest topic - trebuie sa stim cum sa ne raportam la Dumnezeu si la ceilalti - pe Dumnezeu sa Il iubim ca pe Dumnezeu, pe sot ca pe un sot, nu ca pe Dumnezeu, pe copil ca pe un copil, nu ca pe un dumnezeu... cred ca asta se leaga si de "pazirea sarbatorilor".
Dumnezeu trebuie sa fie in centrul vietii noastre, nu eul propriu, mama, tata, copilul... si, in felul acesta, toate ni se vor adauga noua. Eu una imi doresc sa am copii, la vremea cuvenita, dar mi s-ar parea absurd si nefiresc sa fac din aceasta dorinta a mea centrul de gravitatie al vietii mele. Pana la urma, copiii nu sunt un scop in sine, ci un mijloc.

P.S. Cand am citit DD, am crezut ca e vorba despre Dan Diaconescu, prima data... nu te supara, dar e bine sa scriem intreg numele lui Dumnezeu. Nu e politicos nici sa prescurtam numele unei persoane, ex. Ctin in loc de Constantin, cand facem referire la el, daramite in acest caz...

Imi cer scuze pt prescurtare ...

Nu am spus ca copilul era un Dumnezeu pt mine, insa imi doream foarte mult din adolescenta sa fiu mamica sa am un copil sa il cresc frumos si sa stiu ca am creeat si eu ceva pur pe lumea asta. Pentru mine fetita asta e ... ceea ce am avut eu mai pur si mai frumos.

[glykys]

În prealabil postat de paulici

Imi cer scuze pt prescurtare ...

Nu am spus ca copilul era un Dumnezeu pt mine, insa imi doream foarte mult din adolescenta sa fiu mamica sa am un copil sa il cresc frumos si sa stiu ca am creeat si eu ceva pur pe lumea asta. Pentru mine fetita asta e ... ceea ce am avut eu mai pur si mai frumos.

Paulici, eu nu stiu cum este, ca nu am copii inca, dar daca vei citi povestea lui Iov, cum ti-am spus pe alt topic, vei intelege sensul cuvintelor: "Domnul a dat, Domnul a luat, fie numele Domnului binecuvantat". Adica... nu tu ai creat acel copil, ci Dumnezeu, care randuieste fiecarui om toate lucrurile bune si de folos. Asa a vrut Dumnezeu.

Si eu mi-am pierdut de curand bunica - stiu ca nu se compara lucrurile -, dar si eu imi faceam reprosuri, gandindu-ma ca daca as fi insistat sa mearga la medic, ca ea nu voia, daca as fi avut grija de ea mai multa, daca mi-as fi dat seama, daca, daca... as fi putut sa ii prelungesc viata. Nu depinde de noi, asta am inteles-o cand am citit primul rand din acatistul pentru cei adormiti:

Cel ce cu iconomia Ta cea nepatrunsa ai pregatit pacea spre binele cel vesnic, hotarand tuturor vremea si felul sfarsitului...

Dumnezeu sa te aline pentru pierderea copilului tau si sa te intareasca!

[floricica]

[[i]QUOTE=paulici;340105]

În prealabil postat de floricica

este o zi propice pentru conceperea unui copil? - de ce bataia asta de joc si aluzia asta ... asa s-a nimerit, nu ati auzit copii nascuti la intervale de ani exact in aceeasi zi de la aceeasi mama?
Unde este bataia de joc? Nasterea unui copil in zi de sarbatoare nu are nici in clin nici in maneca cu ziua conceperii. A atrage atentia ca este pacat conceperea unui copil in zi de o MARE sarbatoare crestina nu e nici aluzie nici bataie de joc. Stii, si operatiile sunt dureroase si presupun suferinta dar fac mult bine dupa...asa e si cu sfaturile acestea de pe acest forum ortodox.

compasiune daca noi ca mame ne spunem durerea pe un forum sau altul imediat lumea spune ca asteptam compasiune ... de ce ... nu asta cautam ... poate intelegere ... poate raspunsuri ... poate intarirea credintei ...

Pai draga paulici, daca cautati raspunsuri pentru intarirea credintei, luati ca atare orice sfat si nu considerati ceea ce semana cu o "operatie duhovniceasca" ca fiind aruncare cu pietre.Repet: Compasiunea si mangaierea ajuta intr-o mica masura, caci daca nu se cauta indreptarea pacatului s-ar putea ca peste ceva timp sa auzim din nou de aceleasi tragedii.
Sa nu crezi ca sunt asa impietrita si ca nu inteleg suferinta si durerea, daca as avea o putere as lua in brate toate mamicile suferinde, le-as sterge lacrima de pe obraz dar apoi tot asa le-as sfatui.

pacatul ca fiind altceva decat ...pacat - nu contest ... nu sunt nici eu de acord cu ceea ce a decis Ramona sprijinita de medici si preoti, dar asta nu inseamna ca eu ... daca nu am facut si nu am de gand sa fac vreodata avort sa arunc cu pietre in ea ... ea a cautat mai mult raspuns legat de fetita care a murit in burtica cu 1 zi inainte de nastere ... nu analiza pacatelor ei ...

Repet: nu am aruncat cu pietre iar rapunsul la intrebarea de ce a murit fetita in burtica ei nu o sa-l gaseasca decat ea singura facand bineinteles o analiza a pacatelor ei.

DE CE ne-a ingaduit suferinta, daca am gresit, unde am gresit, ce masuri sa luam pentru indreptare... repet ce am zis Dumnezeu nu ne pedepseste astfel pentru pacatele noastre ... el ne incearca.

Da,ne incearca credinta, ne incearca rabdarea iar toate acestea vin adeseori prin suferinta. Cu ultimul copilas pe care la-m nascut am avut si eu peripetii, fiin trecuta de 35 ani, apropiindu-ma vertiginos de 40, medicul mi-a spus ca nu prea am sanse sa nasc un copil normal, in urma unui tratament cu interferon, alte medicamente, doua radiografii facute una dupa alta( nu aflasem ca e vorba de sarcina) si colac peste pupaza eram suspecta de sindromul Down, copilul parea sa nu aiba creier si ...multe altele. Solutia medicala: avort.
Crezi ca mi-a fost usor? Raspunsul duhovnicului a fost ceva de genul: daca Dumnezeu va ingadui sa cresti un copil cu handicap, inseamna ca asta imi este de folos, ma voi mantui si eu si copilul. Daca se va intampla sa mor la nastere sau pe parcurs...asta e, inseamna ca Dumnezeu a dorit sa ma jertfesc pe altarul maternitatii, al nasterii de prunci. Binecuvantare pentru avort....nici macar daca era pusa in primejdie viata mea. In schimb mi-a promis ajutorul in rugaciune si nadejdea in ajutorul Maicii Domnului. Sicanele pe care le-am indurat din partea doctorului nu vreau sa le mai amintesc ca nu are rost. In momentul cand am ajuns la spital pentru nastere, doctorul mi-a vorbit urat de tot, nici o incurajare, spunandu-mi ca acum voi vedea eu....urma dupa parerea sa sa nasc peste 100 de ore de chin ca nu stiu ce era in neregula...era duminica dimineata la ora 6,00. Sotul a plecat la biserica si a spus parintelui duhovnic iar la ora 8,20 aduceam pe lume un baietel cum nu se poate mai sanatos .Concluzia doctorului a fost : "asta da minune". Apoi si-a cerut scuze si chiar m-a rugat sa il iert si sa ma rog si pt el ca bla,bla bla....

Crestinii adevarati nu fac rau NICIODATA, nici prin cuvant, nici prin fapta. acum o mare parte au facut mare rau ... pt ca sufletul ei care cauta intarirea credintei si sprinij pentru a si-o intari inca nu poate discerne ce cuvinte sa lea ca atare, ce cuvinte sa le analizeze in profunzime ... e prea recent ... e ca si cum ai pune sare pe o rana sangeranda ... sau ca si cum ar fi acum pe o balanta care in functie de cei care sunt in jur si se urca pe o parte sau alta se va inclina in parte castigarii unei credinte puternice sau pierderii complete a credintei.


Vorbesti de pierderea completa a credintei?De ce? Inseamna ca ea nu a existat deloc. Sprijinul in intarirea credintei nu il capeti incercand sa acoperi existenta unor pacate, dezvinovatindu-te si asteptand compasiune. In cazul Ramonei nu o compatimesc numai pe ea ci si pe duhovnicul care i-a dat asa zisa "dezlegare" pentru avort, deci nu este singura partasa la crima. Daca acum toti cei de pe forum ar consola-o pe Ramona incurajand-o in felurite chipuri lumesti fara sa-i arate si partea cealalta, adevarata, a credintei neclintite in mila si ajutorul lui Dumnezeu, crezi ca ar ajuta-o in intarirea credintei?

crestini adevarati, traitori, practicanti dar si crestini doar botezati, nepracticanti. Diferenta dintre ei se vede citind doar cateva postari. - in ce se masoara credinta ... cine o masoara ... sigur nu eu ... nu tu, nu preotul, nu duhovnicul ... si mai ales nu aici ... aici suntem doar niste trecatori.

Adevarat. Dar credinta se masoara in fapte. Adica credinta fara fapte este moarta.

Ramona ce ma deranjeaza cel mai tare pe acest topic si eu in locul tau as cere inchiderea lui este faptul ca au mai fost mame care sub o forma sau alta au cerut acelasi raspuns insa nu au inceput sa ii investigheze trecutul pacate si au raspuns la subiect ... ma intreb pe acest topic de ce nu se poate?

Raspunsul la subiect: -pazirea poruncilor
-pocainta pentru pacatele savarsite si Dumnezeu va schimba soarta numai in bine pentru toata lumea.

[paulici]

În prealabil postat de anna21

@ paulici

Floricica nu a judecat pe nimeni, ci a incercat sa spuna mamei ca daca-si doreste copii sanatosi, sa tina sarbatorile.

Intai ne ingrijim de suflet si de ascultarea de Dumnezeu.. apoi de trup si de dorintele noastre.

Va recomand cartea parintelui Arsenie Boca despre casatorie: Ridicarea Casatoriei la Inaltimea de Taina.
(poate fi citita online pe www.scribd.com sau poate fi descarcata de pe www.arhiva-ortodoxa.info)

nu cred ca asta i-a spus sau poate nu inteleg eu la ce te referi, sau se refera

În prealabil postat de floricica

[[i]QUOTE=paulici;340105]

Raspunsul la subiect: -pazirea poruncilor
-pocainta pentru pacatele savarsite si Dumnezeu va schimba soarta numai in bine pentru toata lumea.

Nu inteleg care e raspunsul? nu are nici o legatura cu intrebarea

[Yasmina]

Un alt thread care ar trebui inchis!!!
Nu aduce in fata decat porniri negative cat si indaratnicia celor care traiesc intr-o lume paralela,si resping tot ceea ce nu-i convenabil!
Diferente de opinie mari,adevarate goluri de interpretari,simboluri si cunostiinte care nu se vor umple aici,in cateva pagini de dialog virtual!
Mai bine sa renuntam!