"Terapia iertarii"

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de zaharia_2009

Frate, nu inventez eu mintuirea sau nu o retrag eu celor care nu au fost botezati valid . Indiferent de motivul care sta la baza neefectuarii botezului valid aceasta atrage nefacerea parte din biserica orotdoxa si implicit pierderea sansei de mintuire . O spune clar Mintuitorul si toti dogmatistii ortodocsi !
A fost un aiurit in istoria bisericii ortodoxe , pe nume Origen, care in nebunia lui a emis teoria apocatastazei prin care socotea ca Hristos este atit de prost si ca isi incalca propriile porunci incit la urma urmei nu v-a ramine nimeni nemintuit, inclusiv dracii vor fi primiti in rai !
Aoleu ce nebunie !
Si matale voiesti sa spui tot asa, ca pina la urma urmei si copii nebotezati se vor mintui prin abdicarea Mintuitorului de la propriile porunci ? Sau care este sensusl intrebarrii pe care o pui ? Habarnista si tendentioasa , din punctul meu de vedere ! Daca nu are botez valid nici nu mai are sens sa intrebi de mintuire , indiferent daca este avorton, copil, prunc, adolescent sau adult si indiferent din ce cauza nu s-a savirsit acesta ! Ori pina acum nu stiai dintr-astea ?

Nu sunt nici eu de acord cu apocatastaza, pentru ca ar contrazice libertatea omului care e unul din atributele chipului divin din om.

De asemenea, nu sunt de acord ca toti ci nebotezati nu au sansa mantuirii. Ca nu vor ajunge in Imparatia Cerurilor este adevarat pentru ca Insusi Hristos subliniaza acest adevar, insa pe langa Imparatia Cerurilor (accesibila numai celor botezati si desavarsiti) mai exista si Raiul (in care a ajuns talharul de-a dreapta, nebotezat si nedesavarsit), si Pamantul cel nou de dupa Apocalipsa. Daca un prunc ar fi predestinat la despartirea vesnica de Dumnezeu fara sa aiba el vreo vina directa, acest fapt ar contrazice iarasi liberul sau arbitru care il caracterizeaza ca fiind o creatie dupa Chipul Creatorului. Daca o religie sustine ca un singur om, indiferent care este el, cand si unde a trait, este predestinat la Iad, atunci acea religie nu este buna. De aceea am ales Ortodoxia.

Voi merge sa intreb cativa preoti sa vad ce imi raspund la problema asta si va voi posta ceea ce voi afla.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Nu sunt nici eu de acord cu apocatastaza, pentru ca ar contrazice libertatea omului care e unul din atributele chipului divin din om.

De asemenea, nu sunt de acord ca toti ci nebotezati nu au sansa mantuirii. Ca nu vor ajunge in Imparatia Cerurilor este adevarat pentru ca Insusi Hristos subliniaza acest adevar, insa pe langa Imparatia Cerurilor (accesibila numai celor botezati si desavarsiti) mai exista si Raiul (in care a ajuns talharul de-a dreapta, nebotezat si nedesavarsit), si Pamantul cel nou de dupa Apocalipsa. Daca un prunc ar fi predestinat la despartirea vesnica de Dumnezeu fara sa aiba el vreo vina directa, acest fapt ar contrazice iarasi liberul sau arbitru care il caracterizeaza ca fiind o creatie dupa Chipul Creatorului. Daca o religie sustine ca un singur om, indiferent care este el, cand si unde a trait, este predestinat la Iad, atunci acea religie nu este buna. De aceea am ales Ortodoxia.

Voi merge sa intreb cativa preoti sa vad ce imi raspund la problema asta si va voi posta ceea ce voi afla.

Frate, esti sigur, sigur ca cunosti definitia liberatii ? Libertatea absoluta este Haos . Spune-mi pina in prezent de cite ori ti-ai manifestat libertatea absoluta ? Sau spune-mi un caz de vietate sau obiect neinsufletit care este total liber , independent , de vointa lui D.zeu . Tu nu vezi ca in universul lui D.zeu incepind de la materia neinsufletita si pina la forma desavirsita a acreatiei sale , omul, totul, totul se supune legilor divine . Tu ce libertate cauti ? Haosul ?

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de zaharia_2009

Frate, esti sigur, sigur ca cunosti definitia liberatii ? Libertatea absoluta este Haos . Spune-mi pina in prezent de cite ori ti-ai manifestat libertatea absoluta ? Sau spune-mi un caz de vietate sau obiect neinsufletit care este total liber , independent , de vointa lui D.zeu . Tu nu vezi ca in universul lui D.zeu incepind de la materia neinsufletita si pina la forma desavirsita a acreatiei sale , omul, totul, totul se supune legilor divine . Tu ce libertate cauti ? Haosul ?

Daca suntem nascuti cu anumite limitari, nu inseamna ca nu suntem liberi. Ma refer in particular la libertatea de a prefera sa fim mai langa Dumnezeu sau mai departe de El.

Este evident ca exista fiinte care nu vor sa se supuna legilor divine, drept pentru care li s-a creat o lume proprie, "intunecata", unde sa-si manifeste libertatea.

Sa nu facem filosofie pe tema libertatii absolute; pe mine ma intereseaza numai cazul in care cineva ar fi predestinat sa nu poata niciodata sa se inalte spre Dumnezeu, din varii motive.

Deci: sunt copiii sau oamenii nebotezati predestinati la Iad?

În prealabil postat de Florin-Ionut

Daca suntem nascuti cu anumite limitari, nu inseamna ca nu suntem liberi. Ma refer in particular la libertatea de a prefera sa fim mai langa Dumnezeu sau mai departe de El.

Tocmai preferinta de a sta departe de Dumnezeu este cea mai clara dovada a lipsei noastre de libertate. Doar scrie, ca libertatea nu este data ca acoperire pentru rau.
Din cate am inteles, suntem liberi, atunci cand nu suntem robi ai pacatului si a celui rau. Cat timp suntem in slujba celui rau, prin ascultarea de acesta, constient sau nu, nu putem fi liberi.
Libertatea invocata de oamenii moderni, nu este decat tot o minciuna a diavolului, care ne da doar iluzia libertatii. Adevarata libertate o primim de la Dumnezeu.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Daca suntem nascuti cu anumite limitari, nu inseamna ca nu suntem liberi. Ma refer in particular la libertatea de a prefera sa fim mai langa Dumnezeu sau mai departe de El.

Este evident ca exista fiinte care nu vor sa se supuna legilor divine, drept pentru care li s-a creat o lume proprie, "intunecata", unde sa-si manifeste libertatea.

Sa nu facem filosofie pe tema libertatii absolute; pe mine ma intereseaza numai cazul in care cineva ar fi predestinat sa nu poata niciodata sa se inalte spre Dumnezeu, din varii motive.

Deci: sunt copiii sau oamenii nebotezati predestinati la Iad?

Discutia pe care o propui este destul de ampla , adica despre teoria predestinatiei in ortoodxie. Eu nu am sa o prezint in amplu ci doar in concluzie : nu exista predestinatie in ortodoxie . Daca ar exista aceasta ar avea repercursiuni grave asupra trasaturilor dumnezeirii : ar fi un D.zeu nedrept , inegal cu toti oamenii, vanitos si incorect.
Dar revenind , nici un om nu depinde doar de el insusi in ceea ce priveste mintuirea . de mintuit ne mintuim impreuna . Cu judecata particulara este un pic diferit in ceea ce inseamna atitudinea fiecaruia dar cind vine vorba de mintuire atunci in mod frateste ne intereseaza si cel de linga noi, aproaopele nostru .
Si atunci , incepind cu embrionul de 7 zile din pintecele mamei , apoi foetusul , copilul nou nascut, pruncul in toata adolescenta si copilaria lui , omul matur si cel de la senectute este dependent intotdeauna pt. mintuire de altul .Nu mai mult decit a aminti ca mintuirea/credinta vine prin auz, auzind si invatind de la altii !
Mai clar , mama poarta grija pruncului in vederea mintuirii pina acesta ajunge adult. Nu putem , ortodocsi fiind, aplica nebunia protestanta spunind ca eu nu-mi botez copilul deoarece eu il las pe el sa aleaga atunci cind va fi mare ceea ce crede el ca este bun pt. el . De ce nu putem ? Pt. ca noi ortodocsi fiind deja stim adevarul despre viata vesnica, stim care este cel mai bun lucru din lumea aceasta si acelasi il dorim si pt copilul nostru . Este clar si fara dubii ! Nu marturisim noi la fiecare incheiere de liturghie ca ,, ...am vazut lumina cea adevarata ,am primit duhul cel ceresc, am aflat credinta cea adevarata, nedespartitei sfintei Treimi inchinindu-ne , ca aceasta ne-a mintuit pre noi". Sau mintim cind juram acestea ? Daca el se mintuieste sau nu depinde deci de ea. Nu exista nici o predestinatie in toata povestea aceasta , toti avem aceleasi sanse de mintuire numai ca unele mame sunt crestine adevarate iar pe altele le-a invatat sata planingul familial ajungind in felul acesta sa puta de mindria prin care se masoara cu D.zeu insasi in sensul ca daca vrea ea, da nastere la o viata iar daca nu , nu si gata ? Dupa ce ca D.zeu i-a facut marea cinste omului de a deveni cocreator cu el la nasterea unei noi vieti, omul se ridica din mindrie deasupra Lui si ii spune : chiar daca voiesti tu, eu nu vreau, si nu mai naste prunci decit pe vrute . Bine, sexul il vrea pe larg, pina vomita de el, dar prunci , nu ! Vai de cei (mai intii barbatii care-si accepta asemenea neveste) care procedeaza astfel . Cind v-a veni ziua judecatii nu se vor numara cu bineplacutii Tatalui ! De ce ? Pai nu ne invata Hristos : daca ati facut aestea unora ca acestia (prunci, ca la ei s ereferea cind a formulat astfel) mie mi-ati facut, pe deoparte ! Pe de alta , tu ai obligat pe Hristosul din tine, primit la sfinta taina a botezului si a impartasaniei, sa se opuna nasterii de prunci dimpreuna cu tine, ori noi stim clar ca El se autodefineste : ,,Eu sunt Calea , Adevarul si Viata ! Mai credeti ca cele si cei care fac acestea se vor mintui ? Daca inca mai credeti sa incercati sa scrieti voi o carte despre mintuirea femeii moderne si vedeti cum iese ! Acestea , despre nasterea de prunci neconditionata, nu ati citit-o la batrinul Cleopa sau cum se comporta el cind venea la el o mama avortoare sau opritoare de a da viata pruncilor ?
Spunea fratele Cristi despre judecarea prin legea firii (toate legile enumerate de el sunt cuprinse in legea harului care este atotcuprinzatoare),ei , credeti ca o mama din aceasta tagma nu isi da seama in sinea ei ce face atunci cind lupta impotriva unei noi vieti, ca face lucruri impotriva firii iar ca firea este lucrarea lui D.zeu insasi ? Ca urmare lupta impotriva lui D.zeu insasi . Ba da , stiu , iar pt. ca stiu, indoita le este pedeapsa care este comparabila cu a ucigasului !

In concluzie , unde este predestinarea protestanta in ortodoxie ? Sau altfel spus vedeti cum D.zeul ortodocsilor , plin de calitati drepte nu se aseamana cu dumnezeul protestantilor care se reliefeaza a fi nedrept, neiubitor in aceiasi masura a zidirii, vanitos. Sau cu alte cuvinte vedeti cum defapt nu este unul si acelasi D.zeu desi protestantii se dau de ceasul mortii ca si ei sunt tot crestini, adica au auzit cuvintul lui D.zeu si il marturisesc ?
Nici nu mai era nevoie sa facem aceasta precizare ci era nevoie sa rostim crezul si sa vedem cum sta biserica industriala protestanta vis-a-vis de Adevar . Diferenta ca de la cer la pamint .
Desigur , cine vrea poata sa creada in marele arhitect, in demiurg, in Rabona , Ra, Buda , Mont Blanc, Nicagaura (adica , cascada Niagara) , in fratele vint sau in fratele lup (conform Francisc de Asissi) si in orice alta nebunie de pe pamint iar pe Hristos sa il tagaduiasca ca ar fi Dumnezeu adevarat din D.zeu adevarat !
Avem libertatea sa credem in orice dar nu avem nebunia sa cerem haos !
Cu mintuitul este insa ceva deosebit, lucru tare greu . Ne-o spune insusi Hristos in toate evangheliile : cu multa sila se cistiga imparatia cerurilor, ingusta este calea mintuirii si larg este drumul pierzarii ; imparatia cerurilor se aseamana cu 10 fecioare in care 5 erau bune si 5 nebune (chiar daca ai virtuti in tine , precum fecioria, daca nu sti lucra cu ele degeaba le ai , ba din contra intrii cu judecata la pilda talantilor) s.a.m.d.


Vorba lui Cristii : este atit de frumoasa ortodoxia iar Hristos atit de bun cu cei care sunt binecuvintatii Tatalui (,,... nu cei ce-mi zic mie Doamne, Doamne, vor intra in imparatia cerurilor, ci cei ce fac poruncile Tatalui Meu ! Care porunci ? ,,...toate cite v-am poruncit voua" !) incit mare este bucuria ca te numesti ,,robul Domnului" !

[Fani71]

Zaharia, as vrea sa ne citezi macar un sfant parinte care sa zica raspicat ca copiii nebotezati sau avortati merg in iad.
Sau este vorba de sfantul Zaharia avant la lettre?
Repet, nici parintele Cleopa, care are si vorbe mai aspre si dure, nu spune asa ceva. Spunec ceva cam aproape de limburile catolice (care de altfel nici la ei nu sunt dogma, ci teologumen). Sau ca este o taina.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Fani71

Zaharia, as vrea sa ne citezi macar un sfant parinte care sa zica raspicat ca copiii nebotezati sau avortati merg in iad.
Sau este vorba de sfantul Zaharia avant la lettre?
Repet, nici parintele Cleopa, care are si vorbe mai aspre si dure, nu spune asa ceva. Spunec ceva cam aproape de limburile catolice (care de altfel nici la ei nu sunt dogma, ci teologumen). Sau ca este o taina.

Desi majoritatea parintilor spun aceasta (majoritatea insemnind toti care ating acest subiect din suma totala a parintilor ) eu am sa va citez acum un parinte arhicunoscut care se refera la toti cei care nu au primit sfintul botez ortodox si care deci, nu fac parte din sfinta biserica ortodoxa : SPRE LUARE AMINTE :

,,D.zeu , Preamilostivul , prin credinta ortodoxa, faptele bune si darul Sau , lucreaza mintuirea sufletelor crestinilor ortodocsi .
Credinta ortodoxa este aceea pe care o tine Una Sfinta , Soborniceasca si apostoleasca Biserica a Rasaritului , iar fara ea, , adica fara credinta ortodoxa, niciodata si nicidecum nu este cu putinta nimanui a se mintui . Credinta ortodoxa fara fapte bune moarta este , precum si faptele cele bune fara credinta ortodoxa sunt moarte.
Iar cel ce vrea sa se mintuie , trebuie sa uneasca in totdeauna credinta ortodoxa cu faptele cele bune dar si sa aibe fapte bune intru credinta ortodoxa " .
Sfintul Paisie Velicikovski, ,,Cuvinte si scrisori duhovnicesti" vol. I; 1998.

Ceea ce am facut eu acum este de a raspunde unui moft, unui lucru care de la sine inteles este sau daca vei consulta ,,Catehismul ortodox". Toti crestinii ortodocsi stiu acest raspuns , eu am raspuns celor straini de invatatura ortodoxa . Pt. acestia pina in veac v-a fi nevoie sa le raspundem si sa-i invatam !

[Fani71]

În prealabil postat de zaharia_2009

Desi majoritatea parintilor spun aceasta (majoritatea insemnind toti care ating acest subiect din suma totala a parintilor ) eu am sa va citez acum un parinte arhicunoscut care se refera la toti cei care nu au primit sfintul botez ortodox si care deci, nu fac parte din sfinta biserica ortodoxa : SPRE LUARE AMINTE :

,,D.zeu , Preamilostivul , prin credinta ortodoxa, faptele bune si darul Sau , lucreaza mintuirea sufletelor crestinilor ortodocsi .
Credinta ortodoxa este aceea pe care o tine Una Sfinta , Soborniceasca si apostoleasca Biserica a Rasaritului , iar fara ea, , adica fara credinta ortodoxa, niciodata si nicidecum nu este cu putinta nimanui a se mintui . Credinta ortodoxa fara fapte bune moarta este , precum si faptele cele bune fara credinta ortodoxa sunt moarte.
Iar cel ce vrea sa se mintuie , trebuie sa uneasca in totdeauna credinta ortodoxa cu faptele cele bune dar si sa aibe fapte bune intru credinta ortodoxa " .
Sfintul Paisie Velicikovski, ,,Cuvinte si scrisori duhovnicesti" vol. I; 1998.

Ceea ce am facut eu acum este de a raspunde unui moft, unui lucru care de la sine inteles este sau daca vei consulta ,,Catehismul ortodox". Toti crestinii ortodocsi stiu acest raspuns , eu am raspuns celor straini de invatatura ortodoxa . Pt. acestia pina in veac v-a fi nevoie sa le raspundem si sa-i invatam !

Nu mi-ai raspuns la intrebare.
Sf. ¨Paisie nu zice aici de copiii avortati. Zice de oameni maturi (ca numai ei pot avea fapte)

Ai citit cartea sfantului Grigore de Nyssa despre pruncii morti inainte de vreme?

În prealabil postat de zaharia_2009

Discutia pe care o propui este destul de ampla , adica despre teoria predestinatiei in ortoodxie. Eu nu am sa o prezint in amplu ci doar in concluzie : nu exista predestinatie in ortodoxie . Daca ar exista aceasta ar avea repercursiuni grave asupra trasaturilor dumnezeirii : ar fi un D.zeu nedrept , inegal cu toti oamenii, vanitos si incorect.
Dar revenind , nici un om nu depinde doar de el insusi in ceea ce priveste mintuirea . de mintuit ne mintuim impreuna . Cu judecata particulara este un pic diferit in ceea ce inseamna atitudinea fiecaruia dar cind vine vorba de mintuire atunci in mod frateste ne intereseaza si cel de linga noi, aproaopele nostru .
Si atunci , incepind cu embrionul de 7 zile din pintecele mamei , apoi foetusul , copilul nou nascut, pruncul in toata adolescenta si copilaria lui , omul matur si cel de la senectute este dependent intotdeauna pt. mintuire de altul .Nu mai mult decit a aminti ca mintuirea/credinta vine prin auz, auzind si invatind de la altii !
Mai clar , mama poarta grija pruncului in vederea mintuirii pina acesta ajunge adult. Nu putem , ortodocsi fiind, aplica nebunia protestanta spunind ca eu nu-mi botez copilul deoarece eu il las pe el sa aleaga atunci cind va fi mare ceea ce crede el ca este bun pt. el . De ce nu putem ? Pt. ca noi ortodocsi fiind deja stim adevarul despre viata vesnica, stim care este cel mai bun lucru din lumea aceasta si acelasi il dorim si pt copilul nostru . Este clar si fara dubii ! Nu marturisim noi la fiecare incheiere de liturghie ca ,, ...am vazut lumina cea adevarata ,am primit duhul cel ceresc, am aflat credinta cea adevarata, nedespartitei sfintei Treimi inchinindu-ne , ca aceasta ne-a mintuit pre noi". Sau mintim cind juram acestea ? Daca el se mintuieste sau nu depinde deci de ea. Nu exista nici o predestinatie in toata povestea aceasta , toti avem aceleasi sanse de mintuire numai ca unele mame sunt crestine adevarate iar pe altele le-a invatat sata planingul familial ajungind in felul acesta sa puta de mindria prin care se masoara cu D.zeu insasi in sensul ca daca vrea ea, da nastere la o viata iar daca nu , nu si gata ? Dupa ce ca D.zeu i-a facut marea cinste omului de a deveni cocreator cu el la nasterea unei noi vieti, omul se ridica din mindrie deasupra Lui si ii spune : chiar daca voiesti tu, eu nu vreau, si nu mai naste prunci decit pe vrute . Bine, sexul il vrea pe larg, pina vomita de el, dar prunci , nu ! Vai de cei (mai intii barbatii care-si accepta asemenea neveste) care procedeaza astfel . Cind v-a veni ziua judecatii nu se vor numara cu bineplacutii Tatalui ! De ce ? Pai nu ne invata Hristos : daca ati facut aestea unora ca acestia (prunci, ca la ei s ereferea cind a formulat astfel) mie mi-ati facut, pe deoparte ! Pe de alta , tu ai obligat pe Hristosul din tine, primit la sfinta taina a botezului si a impartasaniei, sa se opuna nasterii de prunci dimpreuna cu tine, ori noi stim clar ca El se autodefineste : ,,Eu sunt Calea , Adevarul si Viata ! Mai credeti ca cele si cei care fac acestea se vor mintui ? Daca inca mai credeti sa incercati sa scrieti voi o carte despre mintuirea femeii moderne si vedeti cum iese ! Acestea , despre nasterea de prunci neconditionata, nu ati citit-o la batrinul Cleopa sau cum se comporta el cind venea la el o mama avortoare sau opritoare de a da viata pruncilor ?
Spunea fratele Cristi despre judecarea prin legea firii (toate legile enumerate de el sunt cuprinse in legea harului care este atotcuprinzatoare),ei , credeti ca o mama din aceasta tagma nu isi da seama in sinea ei ce face atunci cind lupta impotriva unei noi vieti, ca face lucruri impotriva firii iar ca firea este lucrarea lui D.zeu insasi ? Ca urmare lupta impotriva lui D.zeu insasi . Ba da , stiu , iar pt. ca stiu, indoita le este pedeapsa care este comparabila cu a ucigasului !

In concluzie , unde este predestinarea protestanta in ortodoxie ? Sau altfel spus vedeti cum D.zeul ortodocsilor , plin de calitati drepte nu se aseamana cu dumnezeul protestantilor care se reliefeaza a fi nedrept, neiubitor in aceiasi masura a zidirii, vanitos. Sau cu alte cuvinte vedeti cum defapt nu este unul si acelasi D.zeu desi protestantii se dau de ceasul mortii ca si ei sunt tot crestini, adica au auzit cuvintul lui D.zeu si il marturisesc ?
Nici nu mai era nevoie sa facem aceasta precizare ci era nevoie sa rostim crezul si sa vedem cum sta biserica industriala protestanta vis-a-vis de Adevar . Diferenta ca de la cer la pamint .
Desigur , cine vrea poata sa creada in marele arhitect, in demiurg, in Rabona , Ra, Buda , Mont Blanc, Nicagaura (adica , cascada Niagara) , in fratele vint sau in fratele lup (conform Francisc de Asissi) si in orice alta nebunie de pe pamint iar pe Hristos sa il tagaduiasca ca ar fi Dumnezeu adevarat din D.zeu adevarat !
Avem libertatea sa credem in orice dar nu avem nebunia sa cerem haos !
Cu mintuitul este insa ceva deosebit, lucru tare greu . Ne-o spune insusi Hristos in toate evangheliile : cu multa sila se cistiga imparatia cerurilor, ingusta este calea mintuirii si larg este drumul pierzarii ; imparatia cerurilor se aseamana cu 10 fecioare in care 5 erau bune si 5 nebune (chiar daca ai virtuti in tine , precum fecioria, daca nu sti lucra cu ele degeaba le ai , ba din contra intrii cu judecata la pilda talantilor) s.a.m.d.


Vorba lui Cristii : este atit de frumoasa ortodoxia iar Hristos atit de bun cu cei care sunt binecuvintatii Tatalui (,,... nu cei ce-mi zic mie Doamne, Doamne, vor intra in imparatia cerurilor, ci cei ce fac poruncile Tatalui Meu ! Care porunci ? ,,...toate cite v-am poruncit voua" !) incit mare este bucuria ca te numesti ,,robul Domnului" !

Ca de obicei, asistam la o frumoasa monstra de cuvinte incrucisate. Nici nu stie omul ce sa mai inteleaga, fiindca pe de o parte unele ganduri sunt adevarate vorbe de duh, in timp ce altele par sa vina din cu totul alta sursa. Nu mai zic de "privirea de peste umar" care face din intreg mesajul o poliloghie dezarmanta.
As face "analiza pe text" dar sunt convins ca asta deranjeaza pe toti nu numai pe tine.
Daca exista sau nu o predestinare as aminti doar atat : "scris este!" Restul, creada fiecare ce vrea! Ca omul, prin credinta si cu voia lui Dumnezeu, poate muta muntii din loc, poate schimba firea lucrurilor, asta este cu totul alta problema. Amintiti-va de Iona (daca nu cumva ni se pare ca cele scrise in vechiul testament sunt baliverne de adormit copii! )
Din cate se intelege mai sus, dupa parerea ta, toti cei care au gresit (tu stii bine ca a fost cu buna stiinta, ca doar nu erau tolomaci !!) nu mai au dreptul la mantuire. Dar esti atat de contradictoriu ca lumea chiar tinde sa creada ca tu ai totusi o mica problema. Avem atatea pilde cu desfranata, cu vamesul, cu fiul risipitor, cu talharul de pe cruce si alte mii si mii de intamplari povestite de sfintii parinti, incat varianta imposibilitatii mantuirii pentru cei care au gresit canva (cu sau fara de voie, dar de cele mai multe ori din naivitate si putina credinta) pentru tine este clara si fara echivoc. Nu conteaza ca omu’ se caieste, nu conteaza ca se roaga mereu si are sufletul facut tandari pentru pacatele sale. Tu stii una si buna : "Multumesc, Doamne, ca nu m-ai facut ca vamesul asta pacatos. Ca eu iti respect oranduielile si-ti aduc zeciuiala si bineinteles ca merit un loc la masa ta, cat mai aproape de Tine, ca sa pot intinge in aceeasi strachina!!"
Eu zic ca nu ne este noua dat sa stim cine se mantuieste si cine nu. Pilda celor 10 fecioare are o conotatie cu totul diferita fata de cea care o dai tu. Nebunia are un sens, iar intelepciunea altul. Acolo nu spune ca 5 erau fecioare si 5 desfranate, ci nebune, naive, aiurite, cu gandul dupa lucruri lumesti si trecatoare. Intelepciunea vine in timp, daca Dumnezeu vede un cat de mic gand de indreptare. Iti tot aseaza in fata intamplari, iti mai coboara pragul de sus, doar-doar vei da zdravan de el, ca sa-l vezi pe cel de jos. Nu e obligatoriu sa-l vezi, dar El ti-l tot arata. Daca te incapatanezi si pui mana pe topor, in loc sa spui "Doamne, ce m-as face fara grija Ta cea mare?", atunci e normal sa nu mai putem vorbi de mantuire. Daca insa am dat "nebunia" la spate, inainte de venirea mirelui, cred ca sunt toate sansele ca oricine sa fie invitat la ospat, indiferent de neam, fiindca cararile care duc spre Dumnezeu sunt inguste, dar multe, iar la un moment dat toate se intersecteaza intre ele. Daca avem sansa sa ne nimerim la raspantie, sau prin piete, cand se va face strigare pentru ospatul cel mare, si vom avea grija sa lepadam din timp straiele ponosite ale pacatelor, si sa le imbracam pe cele de sarbatoare ale Adevarului lui Dumnezeu, cred ca vor cina laolalta si dintre protestanti si dintre catolici si dintre ortodocsi, iar cei carora li s-a tot facut invitatie speciala, dar au considerat ca pot vorbi de la egal la egal cu cel ce face invitatia si deci mai pot negocia cate ceva, ar putea avea o crunta dezamagire, in ciuda increderii prea mari pe care o au in virtutile lor.
Dumnezeu este unic si nu are calitati drepte si calitati strambe! Dumnezeu este Tatal creator pentru fiecare fiinta de pe acest pamant. Pilda bunului samaritean este extrem de relevanta in acest sens. Ce conteaza ca preotul sau levitul pazeau cuvantul scris, daca nu intelegeau nimic? Samariteanul nici nu era din neam ales, insa facea voia lui Dumnezeu.
Dar… ca de obicei, vorbim frumos, vorbim din carti, vorba vrednicului de pomenire, Parintele Cleopa : "Tipic-tipic, dar la inima nimic!"