Grija de cei morti

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de camy_d

Ce tristă e religia la voi, până la Judecata Universală, oamenii vor fi într-o stare de latenţă. Chiar nu mi-ar plăcea să fie adevărat ce spuneţi.

Dar ce scenariu de groază este să aştepţi moartea ştiind că vin dracii şi te poartă în dreapta şi-n stânga în lumea spiritelor, după care ajungând la "loc de verdeaţă" să-ţi vezi familia cum plânge după tine şi nu poţi să iei legătura cu ei decât prin intermediul unei vrăjitoare, ori a unui satanist! Să fii convins că acesta nu e un film de groază, ci realitatea unei religii, nu-ţi mai rămâne decât să-ţi pierzi minţile în aşteptarea grozavei zile de "trecere în lumea spiritelor"!

[nutucutu]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Dar ce scenariu de groază este să aştepţi moartea ştiind că vin dracii şi te poartă în dreapta şi-n stânga în lumea spiritelor, după care ajungând la "loc de verdeaţă" să-ţi vezi familia cum plânge după tine şi nu poţi să iei legătura cu ei decât prin intermediul unei vrăjitoare, ori a unui satanist! Să fii convins că acesta nu e un film de groază, ci realitatea unei religii, nu-ţi mai rămâne decât să-ţi pierzi minţile în aşteptarea grozavei zile de "trecere în lumea spiritelor"!

Realitatea descrisa de dumneaoastra e adevarata si amara. Insa aceasta groaza este depasita de speranta ca Isus Cristos insusi, care si-a dat viata pentru noi, ne va astepta in ziua aceia. Iar daca da bunul Dumnezeu si ajungem in acel "loc cu verdeata" avem posibilitatea de a ne ajuta familia prin rugaciunile noastre. Iar familia noastra, bucuroasa pentru noi, isi va indrepta rugaciunile catre ceilalti oameni (pentru noi nu mai e nevoie, ca deja vom fi ajuns in Rai), deci inclusiv pentru dumneavoastra. Sa ne ajute Dumnezeu ca asa sa se intimple!

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de nutucutu

Realitatea descrisa de dumneaoastra e adevarata si amara. Insa aceasta groaza este depasita de speranta ca Isus Cristos insusi, care si-a dat viata pentru noi, ne va astepta in ziua aceia. Iar daca da bunul Dumnezeu si ajungem in acel "loc cu verdeata" avem posibilitatea de a ne ajuta familia prin rugaciunile noastre. Iar familia noastra, bucuroasa pentru noi, isi va indrepta rugaciunile catre ceilalti oameni (pentru noi nu mai e nevoie, ca deja vom fi ajuns in Rai), deci inclusiv pentru dumneavoastra. Sa ne ajute Dumnezeu ca asa sa se intimple!

Ba, să vă ferească Dumnezeu a vă pune încrederea în rugăciunile morţilor! Singura nădejde trebuie să fie Hristos - Cel ce S-a Jertfit pentru a noastră mântuire şi Cel ce mijloceşte în Cer. Şi Cel ce vine să-i învie pe morţii care au adormit în El. Restul... sunt poveşti. Dar nu de adormit copiii, ci de smintit oamenii mari.

[nutucutu]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Ba, să vă ferească Dumnezeu a vă pune încrederea în rugăciunile morţilor! Singura nădejde trebuie să fie Hristos - Cel ce S-a Jertfit pentru a noastră mântuire şi Cel ce mijloceşte în Cer. Şi Cel ce vine să-i învie pe morţii care au adormit în El. Restul... sunt poveşti. Dar nu de adormit copiii, ci de smintit oamenii mari.

Nu-mi pun nici o nadejde in rugaciunea mortilor, imi pun nedejde in rugaciunea viilor. Cum imparatia Lui Dumnezeu e a celor vii, imi pun nadejdea in rugaciunile tuturor celor care fac parte din aceasta imparatie, fie ca traiesc pe pamint, fie ca sint in ceruri. Deci nu numai ca imi pun nadejdea in aceste rugaciuni, dar stiu ca si altii isi pun nadejdea in rugaciunile mele, asa ca sint datoare sa fac aceste rugaciuni. Pentru ca daca nu-L iubesc pe aproapele meu, pe care il vad, cum pot pretinde ca Il iubesc pe Isus pe care nu-L vad?

Deci eu sint responsabila pentru binele aproapelui meu, oriunde s-ar afla el. Restul sint povesti....dar nu de adormit copiii, ci de smint oameni mari.

[crocomau]

În prealabil postat de nutucutu

Insa aceasta groaza este depasita de speranta ca Isus Cristos insusi, care si-a dat viata pentru noi, ne va astepta in ziua aceia.

Domnul Iisus Hristos nu spune nicaieri, ca ne va astepta. Ne fagaduieste ca se va intoarce sa ne ia cu EL. Asa ne spune Scriptura (ex: Ioan cap. 14) si Crezul.

[nutucutu]

În prealabil postat de crocomau

Domnul Iisus Hristos nu spune nicaieri, ca ne va astepta. Ne fagaduieste ca se va intoarce sa ne ia cu EL. Asa ne spune Scriptura (ex: Ioan cap. 14) si Crezul.

Ne spune ca va veni ca sa fim si noi unde este EL. Si cum Domnul nostru Isus Cristos se afla in Rai,am speranta ca ne va astepta sa ne duca si pe noi acolo unde este EL.

[crocomau]

În prealabil postat de nutucutu

Ne spune ca va veni ca sa fim si noi unde este EL. Si cum Domnul nostru Isus Cristos se afla in Rai,am speranta ca ne va astepta sa ne duca si pe noi acolo unde este EL.

Se va intoarce sa ne ia cu El.

"Ma voi duce si va voi gati loc, iarasi voi veni si va voi lua la Mine, ca sã fiti si voi unde sunt Eu." (Ioan 14:3)

Ideea ca ne ducem noi la EL nu este dupa Scriptura. Facem inutila fagaduinta Domnului Iisus Hristos, ca se va intoarce.

Cat priveste raiul sau iadul ... si acestea le vom "mosteni" tot dupa revenirea Domnului :

"Iatã, vin curând si plata Mea este cu Mine, ca sã dau fiecãruia, dupã cum este fapta lui. (Apocalipsa 22:12)

[nutucutu]

În prealabil postat de crocomau

Se va intoarce sa ne ia cu El.

"Ma voi duce si va voi gati loc, iarasi voi veni si va voi lua la Mine, ca sã fiti si voi unde sunt Eu." (Ioan 14:3)
Ideea ca ne ducem noi la EL nu este dupa Scriptura. Facem inutila fagaduinta Domnului Iisus Hristos, ca se va intoarce.
Cat priveste raiul sau iadul ... si acestea le vom "mosteni" tot dupa revenirea Domnului :
"Iatã, vin curând si plata Mea este cu Mine, ca sã dau fiecãruia, dupã cum este fapta lui. (Apocalipsa 22:12)

Este interpretarea dumneavoastra. Domnul Isus nu spune nicaieri ca se va intoarce sa ne ia in ziua de apoi. Ne spune ca va veni sa ne ia la El ca sa fim acolo unde e EL, iar Mintuitorul nostru se afla in Rai. Interpretarea noastra se bazeaza si pe alte citate:
-fagaduinta Mintuitorului nostru Isus Cristos, pe care a facut-o tilharului ca in aceiasi zi va fi cu EL in Rai
-deschidera cerului in momentul mortii Lui Isus, cind s-a rupt catapeteasma templului si cind, celor din Ierusalim, li s-au aratat multi decedati
-Moise si Ilie i s-au arata Mintuitorului la schimbarea la fata, deci ei, cu toate ca murisera, erau vii
-Imparatia Lui Dumnezeu e a celor vii si nu a celor morti
-sfintul apostol Pavel ne spune ca pentru el a trai e un chin, iar a muri inseamna Cristos. Deci el isi dorea sa moara, pentru a se intilni cu Mintuitorul nostru.
-Isus ne spune in Matei 11.12:
12. Din zilele lui Ioan Botezătorul până acum împărăţia cerurilor se ia prin străduinţă şi cei ce se silesc pun mâna pe ea.
Deci de la aparitia lui Ioan Botezatorul s-a intimplat ceva, ca oamenii au putut cistiga Imparatia Cerurilor. Acelasi lucru incercam sa-l facem si noi.

Citatele exacte le stiti dumneavoastra. Toate acestea ne arata ca dupa moartea fizica a corpului exista viata, iar noi, rugindu-ne atit pentru cei din aceasta lume cit si pentru cei din lumea cealata, incercam sa ne rugam pentru toate madularele lui Isus.

[crocomau]

În prealabil postat de nutucutu

Este interpretarea dumneavoastra.

Nu am interpretat nimic. Cele fagaduite de Domnul Iisus Hristos nu au nevoie de interpretari.

Doar daca cineva vrea sa denatureze fagaduintele Mantuitorului (ca se va intoarce sa ne ia cu EL) are nevoie sa recurga la interpretari fortate.

În prealabil postat de nutucutu

Domnul Isus nu spune nicaieri ca se va intoarce sa ne ia in ziua de apoi. Ne spune ca va veni sa ne ia la El ca sa fim acolo unde e EL, iar Mintuitorul nostru se afla in Rai.

Nu discutam despre ziua cand se va intoarce Mantuitorul. Important este sa stim ca se va intoarce sa ne ia cu EL (asa a fagaduit). Teoria ca mergem noi in la EL este falsa.

În prealabil postat de nutucutu

Interpretarea noastra se bazeaza si pe alte citate:

Citate total irelevante in ceea ce vreti sa demonstrati: cum ca mergem noi la Domnul, facand inutila fagaduinta lui ca se va intoarce sa ne ia cu EL.

În prealabil postat de nutucutu

-fagaduinta Mintuitorului nostru Isus Cristos, pe care a facut-o tilharului ca in aceiasi zi va fi cu EL in Rai

Ati citit gresit fagaduinta. Domnul Iisus Hristos nu s-a suit in rai (la Tatal) in aceeasi zi in care a murit si a vorbit cu talharul:

Nu te atinge de Mine, cãci încã nu M-am suit la Tatãl Meu (Ioan 20:17) - spune Domnul Iisus dupa doua zile de la intamplarea cu talharul.


Fagaduinta facuta talharului trebuie citita asa:

"Adevãrat grãiesc tie astãzi,(virgula) vei fi cu Mine în rai." (Luca 23:43)

În prealabil postat de nutucutu

-deschidera cerului in momentul mortii Lui Isus, cind s-a rupt catapeteasma templului si cind, celor din Ierusalim, li s-au aratat multi decedati

In Matei 27:52 se vorbeste despre o INVIERE (in masa). Sa inteleg ca dvs. credeti in INVIERE si nu in nemurirea mortului? Si eu cred la fel: in INVIERE.

În prealabil postat de nutucutu

-Moise si Ilie i s-au arata Mintuitorului la schimbarea la fata, deci ei, cu toate ca murisera, erau vii

Matei cap. 17.

Domnul Iisus Hristos nu se ocupa cu spiritismul (nu sta de vorba cu mortii). Domnul poate sa invie pe oricine ca sa stea de vorba cu el.
Pe muntele schimbarii la fata, Moise si Ilie erau doua persoane vii, care prefigurau cele doua categorii de oameni care vor fi mantuiti la revenirea Domnului:
- Ilie (cel ridicat la cer cand era inca in viata) - prefigureaza mantuitii care vor fi in viata la revenirea Mantuitorului, si vor fi inaltati;
- Moise (cel care a murit) - prefigureaza mantuitii care vor fi inviati la revenirea Mantuitorului, si vor fi inaltati.

Cititi 1 Tesaloniceni 4:15-18. Sfantul Apostol Pavel vorbeste despre cele doua categorii de mantuiti, care vor fi inalatati, la revenirea Domnului. "Si astfel vom fi totdeauna cu Domnul" - conchide Sfantul Apostol.

În prealabil postat de nutucutu

-Imparatia Lui Dumnezeu e a celor vii si nu a celor morti

Probabil faceti referire la pasajul din Matei cap. 22, unde se spune ca "Dumnezeu este un Dumnezeu al celor vii nu al celor morti". Acolo, Domnul Iisus Hristos le vorbea saducheilor despre INVIERE (nu despre nemurirea mortului).

În prealabil postat de nutucutu

-sfintul apostol Pavel ne spune ca pentru el a trai e un chin, iar a muri inseamna Cristos. Deci el isi dorea sa moara, pentru a se intilni cu Mintuitorul nostru.

Sfantul Apostol Pavel avea o nadejde (in doua variante):
- sa vina Domnul cat el era inca in viata (vedeti 1 Tesaloniceni 4:17 - "noi ce vii care vom fi ramas...")
- nadejdea INVIERII si mostenirea vietii vesnice, la revenirea Mantuitorului.

Exclusa ideea mergerii, sub forma de fantoma de mort, la cer.

În prealabil postat de nutucutu

-Isus ne spune in Matei 11.12:
12. Din zilele lui Ioan Botezătorul până acum împărăţia cerurilor se ia prin străduinţă şi cei ce se silesc pun mâna pe ea.

Si tot Domnul Iisus ne spune (ca o explicatie la versetul dvs.): "Voia Tatãlui Meu este ca oricine vede pe Fiul, si crede în El, sã aibã viata vesnicã, si Eu îl voi învia în ziua de apoii" (Ioan 6:40)

Singura sansa a celor morti este INVIEREA. Teoria nemuririi mortului este pagana, chiar diabolica.

În prealabil postat de nutucutu

Citatele exacte le stiti dumneavoastra. Toate acestea ne arata ca dupa moartea fizica a corpului exista viata,

Sigur ca exista viata dupa moarte, cu conditia INVIERII. Altfel, mortul ramane mort.

În prealabil postat de nutucutu

iar noi, rugindu-ne atit pentru cei din aceasta lume cit si pentru cei din lumea cealata, incercam sa ne rugam pentru toate madularele lui Isus.

Domnul Iisus nu are madulare moarte:are madulare vii, care nu au murit sau care au fost inviate.


Daca ati crede cu adevarat in INVIERE (nu doar mergand duminica la biserica), Sfanta Scriptura si fagaduintele Mantuitorului ar fi foarte clare si credibile pentru dvs.

[camy_d]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Dar ce scenariu de groază este să aştepţi moartea ştiind că vin dracii şi te poartă în dreapta şi-n stânga în lumea spiritelor, după care ajungând la "loc de verdeaţă" să-ţi vezi familia cum plânge după tine şi nu poţi să iei legătura cu ei decât prin intermediul unei vrăjitoare, ori a unui satanist! Să fii convins că acesta nu e un film de groază, ci realitatea unei religii, nu-ţi mai rămâne decât să-ţi pierzi minţile în aşteptarea grozavei zile de "trecere în lumea spiritelor"!

A, uitasem că la voi, dacă crezi în Iisus poţi să şi omori, că oricum te mântuieşti Nu numai că religia voastră e tristă, dar e şi nedreaptă. Normal că dacă ai păcătuit te duci în iad şi e înfricoşător, dar dacă n-ai păcătuit, atunci te duci în rai nu se aplică scenariul tău, acolo e fericirea supremă.