sfinti catolici

[dianagroza]

În prealabil postat de Dumitru73

sa mai punem la socoteala ca anul nasterii a fost calculat gresit? ca Iisus nu s-a nascut in anul 1?

Nu. A fost greseala mea. Ma gandeam ca din momentul pogorararii Sfantului Duh dupa Inaltare, dar fara sa iau in calcul ca Inaltarea a venit dupa rastignire, si asa nu-mi dadeam seama de ce nu e de acord cu mine.
Ma bucur ca m-am lamurit si aceasta greseala nu am sa o mai fac.

[Dumitru73]

În prealabil postat de dianagroza

Nu. A fost greseala mea. Ma gandeam ca din momentul pogorararii Sfantului Duh dupa Inaltare, dar fara sa iau in calcul ca Inaltarea a venit dupa rastignire, si asa nu-mi dadeam seama de ce nu e de acord cu mine.
Ma bucur ca m-am lamurit si aceasta greseala nu am sa o mai fac.

nu e o greseala fatala.
"crestinismul de 2000 de ani" este o expresie intalnita si la case mai mari.

[catalin2]

În prealabil postat de Dumitru73

nu e o greseala fatala.
"crestinismul de 2000 de ani" este o expresie intalnita si la case mai mari.

De obicei cred ca se spune "aproape 2000 de ani". Oricum... anii sunt aproximativi, dobrogeanul nostru i-a incurcat calculand gresit anul fondarii Romei.

[Daniel777]

Sunt pe un forum ortodox,si ma bucur sa spun ca si Noica,Ortodoxia este firea omului.

Ortodoxia este credinta cea adevarata....

Am voie sa spun asta? Sau trebuie sa dam drept minoritatilor si sa tacem acasa la noi :) ?!

[Erethorn]

În prealabil postat de Daniel777

Sunt pe un forum ortodox,si ma bucur sa spun ca si Noica,Ortodoxia este firea omului.

Ortodoxia este credinta cea adevarata....

Am voie sa spun asta? Sau trebuie sa dam drept minoritatilor si sa tacem acasa la noi :) ?!

Dumneavoastră trebuie să vă puneţi în ordinea corectă criteriile:

Dacă aveţi sau nu dreptul (sau chiar obligaţia) să susţineţi ceea ce consideraţi că este credinţa cea adevărată, ar trebui să apreciaţi strict în temeiul criteriului Adevărului, şi nu în temeiul criteriului "noi suntem mai mulţi şi suntem la noi acasă". În general, creştinii nu s-au ferit să meargă la alţi acasă, unde ei erau minoritari, şi să proclame Adevărul.

[Daniel777]

Pai asta e ,ca nu trebuie sa merg nicaieri,doar sa stau acasa si sa spun ca Ortodoxia e Adevarul, celor intrusi de pe aici....

Locul tau ,dpdv al tematicii ,nu e aici Erethon...Ce ,ai venit sa vinzi castraveti la gradinar?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Daniel777

Pai asta e ,ca nu trebuie sa merg nicaieri,doar sa stau acasa si sa spun ca Ortodoxia e Adevarul, celor intrusi de pe aici....

Locul tau ,dpdv al tematicii ,nu e aici Erethon...Ce ,ai venit sa vinzi castraveti la gradinar?

Problema este un pic mai complexă decât o prezentaţi dv.

Mai întâi, noi nu suntem "intruşi". Un intrus este cineva care intră, dacă nu prin efracţie, cel puţin dând buzna contrar voinţei afişate de gazdă. Aici, gazdă este proprietarul forumului, care a abilitat un adminsitrator care să stabilească cine intră şi cine nu intră, potrivit unor anume reguli ale gazdei. Deci, şi dv, şi dl Erethorn şi eu suntem musafiri. Iar un musafir care spune despre alt musafir că e intrus şi că aceea e casa lui nu îmi produce o impresie prea bună.

Mai pe urmă, sunt absolut de acord cu dv când spuneţi că "ortodoxia este credinţa cea adevărată". Deosebirea dintre noi este ceea ce înţelegem fiecare prin "ortodoxie". Eu, cel puţin, prin "ortodoxie" înţeleg credinţa Bisericii, exprimată în scrierile Sfinţilor Părinţi şi mod deosebit prin lucrările Conciliilor sau Sinoadelor ecumenice. În numeroase postări am reprodus pasaje din Sfinţii Părinţi şi am arătat că ei au crezut că Roma este scaunul apostolic al lui Petru, ceea ce mulţi autointitulaţi "ortodocşi" din zilele noastre au ajuns să conteste, dovadă fiind un topic întreg de pe acest subforum. V-am mai arătat că, în neînţelegerile dintre ei, fie doctrinare, fie adminsitrative, s-au adresat prin petiţii Papei, în care au văzut mereu un arbitru având jurisdicţie universală. În sfârşit, v-am spus că la nici un Sfânt Părinte nu veţi găsi că Duhul Sfânt purcede numai de la Tatăl. Unii formulează "de la Tatăl", alţii "de la Tatăl prin Fiul", sau chiar "de la Tatăl şi de la Fiul". Confraţii catolici au arătat că ortodoxia sfinţilor părinţi nu se opune (nu este incompatibilă) cu dogme formulate de Sf Biserică Catolică ulterior perioadei patristice, aşa cum este Dogma Imaculatei Concepţii sau Dogma Asumpţiei.
După discuţii frăţeşti, care au durat aproape un an, cei mai buni teologi dintre părinţii dv şi părinţii noştri au ajuns la un punct de vedere comun în ceea ce, la vremea respectivă, Biserica Ortodoxă a perceput ca fiind Sinodul Ecumenic de la Florenţa. Dar politicul şi-a băgat coada din nou, astfel că ceea ce fusese bun semnat nu a mai fost nici bun, nici semnat şi duhul schismei a reaprins lucrurile.

[Noesisaa]

În prealabil postat de Daniel777

Sunt pe un forum ortodox,si ma bucur sa spun ca si Noica,Ortodoxia este firea omului.

Urmand logica asta, cei care nu sunt ortodocsi, nici n-au auzit de ortodoxie, sau daca au auzit, nu prea le-a fost pe plac, inseamna ca nu au fire de oameni?

Back on topic: recent am citit despre Sf. Clara de Asisi si Sf. Iosaphat.

[Daniel777]

În prealabil postat de Noesisaa

Urmand logica asta, cei care nu sunt ortodocsi, nici n-au auzit de ortodoxie, sau daca au auzit, nu prea le-a fost pe plac, inseamna ca nu au fire de oameni?

Back on topic: recent am citit despre Sf. Clara de Asisi si Sf. Iosaphat.

Noessia draga,eu m-am hotarat sa urmez logica lui Noica,e mai clara oricum decat altele....

Dar cine vrea sa inteleaga va intelege,cine nu....

[Daniel777]

De ce Biserica Ortodoxă nu-i cinstește drept Sfinți pe „sfinții” romano-catolicilor de după 1054 sau pe ai greco-catolicilor sau pe ai anglicanilor sau pe ai monofiziților sau pe ai armenilor? Pentru că nu au continuitate de gândire, de viață și de raportare eclesială cu Sfinții Bisericii lui Hristos.

Într-un fel arată Sfântul Augustin al Hipponei sau Sfântul Ambrozie al Mediolanului și în alt fel Toma de Aquino și Albert cel Mare în ceea ce privește teologia, viața și raportarea eclesială la Tradiția Bisericii. Primii doi sunt Sfinți comuni Bisericii Ortodoxe și Bisericii Romano Catolice dar ultimii doi nu sunt în consens cu Tradiția Bisericii una ci în dezacord cu ea.

Iar dacă-i citim pe Sfinții ortodocși în paralel cu „sfinții” eterodocși sesizăm altă amprentă în ei decât harul Treimii din primii.

Fără doar și poate, nu putem avea „har din belșug” și „erezii din belșug” în același timp.

Harul, viața Treimii coboară din plin și îl sfințește prea frumos pe acela în care adevărata învățătură și adevărata evlavie se îmbină.

Iar dacă suntem ortodocși prin aceasta nu suntem, în mod automat, Sfinți sau mântuiți ci doar unii care stăm în Casa Stăpânului, niște privilegiați, care avem toate la îndemână de la El, în comparație cu multe milioane de oameni care nu Îl cunosc cu adevărat…numai că trebuie să ne spălăm simțirile pentru ca să Îl vedem pe Hristos pretutindeni și în noi.

Ne mai trebuie ceva…și la modul esențial: să lăsăm harul Său să ne inunde printr-o viață de multă rugăciune, muncă, atenție, dragoste, onestitate, coerență interioară!

Pentru că numai astfel putem să Îl primim și să ne primim în adevăratul sens al cuvântului.

Fiindcă fața luminoasă față de cineva înseamnă vederea lui, înțelegerea lui, citirea lui în profunzime. Și dacă ne bucurăm de înțelegerea celuilalt atunci știm să îl și întâmpinăm cu brațele, pentru că deja l-am întâmpinat cu inima.

Pentru că, dacă la nivel online ne citim și ne vedem reciproc, adică ne înțelegem reciproc…atunci ne manifestăm ca atare, când ar fi să stăm față în față, pe stradă, la masă, într-o Biserică…

Căci depărtarea adevărată este indiferența față de celălalt…și nu necunoașterea lui.

Putem să purtăm în inimă toată lumea și să compătimim pentru ea, pentru că asta ne face să fim proprii dialogului cu toți.

Iar dacă Îl întâmpinăm pe El, în mod zilnic, cu dorul inimii noastre, atunci putem să ne întâmpinăm mereu cu seninătate și sclipire de bucurie. Amin!