duminica prima zi din saptamana ?

[catalin2]

În prealabil postat de genescuada

...si pana acum nu a observat nimeni ? sau de ce acum ?

Cel ce a scris spune asa pentru ca e adventist, deci are un interes. Intotdeauna duminica a fost prima zi a saptamanii, dar odata cu Noul Legamant, dat de Iisus, cinstim ziua in care a inviat din morti si a dat viata tuturor oamenilor. Acea zi a fost duminica. Pentru ca in vechiul legamant nimeni nu se putea mantui.

[bairstow]

Adica face din tantar armasar! Probabil ca pe vremea comunistilor in acele calendare care le primeam la inceput de an aparea ziua de Luni ca fiid prima. Dar niciodata biserica nu se va aduna la slujba principala din saptamana decat duminica!
Adevarat ai zis catalin ca biserica catolica s-a rupt de cea adevarata! Eu am dat si o de finitie din Nt pe tema asta : Ei au iesit din mijlocul nostru, dar nu erau dintre ai nostri. Caci, daca ar fi fost dintre ai nostri, ar fi ramas cu noi; ci au iesit, ca sa se arate ca nu toti sunt dintre ai nostri. (1Ioan.2:19)
Marile greseli ale adventustului e ca nu observa ca : -Legea veche e umbra noi legi! De aceea sabatul nu este pomenit in Nt dimpotriva ni se spune ca tocmai pentru ca sabatul a fost dat pentru oameni Iisus il dezleaga ca sa nu mai fie pentru noi o povara!
-ziua sabatului a fost inlocuita cu o alta zi(evrei cap 4). Aceasta alta zi s-a pastrat prin traditie si este duminica! Se vede ca primii crestini se intalneau mereu duminica. Duminica apare in nt de foarte multe ori.
-daca crestinii ar fi renuntat la sabat acest lucru nu s-ar fi facut fara ecouri! Chiar dansul spune ca bisericile actuale nu pot sa-si schimbe ziua de inchinare!
-Daca crestinii au trecut la paganism dupa nici 100 de ani inseamna ca aceasta institutie nu a fost de la Dumnezeu !(apropo vezi ai grija de sarcasmul tau ca biserica ortodoxa nu poate fi mai mult de 2000 de ani si tu pui 2500!)
.................
Paralelismul dintre prontestanti si farisei se vede si aici: daca incalci sabatul (evreii din vechime puneau n legi si sabatul devenea o povara si puneau n legi ca nu cumva sa calce aceasta porunca!) nu respecti legea! Chiar daca asa cum am mai zis cand pentru unul e duminica pentru altu e sambata! Dar Dumnezeu e un judecator care nu tine cont de acest lucru ...Hai sa fim seriosi.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de bairstow

sabatul nu este pomenit in Nt

... decât de 53 de ori!

În prealabil postat de bairstow

dimpotriva ni se spune ca tocmai pentru ca sabatul a fost dat pentru oameni Iisus il dezleaga ca sa nu mai fie pentru noi o povara!

Domnule, vezi că încurci versetele, capitolele, şi chiar cărţile.

În prealabil postat de bairstow

ziua sabatului a fost inlocuita cu o alta zi(evrei cap 4).

Unde anume scrie că a fost "înlocuită"?

În prealabil postat de bairstow

Aceasta alta zi s-a pastrat prin traditie si este duminica!

Scrie tot "acolo" că această altă zi e duminica, nu-i aşa?

În prealabil postat de bairstow

Se vede ca primii crestini se intalneau mereu duminica.

Sunteţi sigur că nu se întâlneau şi în alte zile?

În prealabil postat de bairstow

Duminica apare in nt de foarte multe ori.

Ce înseamnă "de foarte multe ori"? Aveţi curajul să faceţi o comparaţie faţă de sâmbăta?

În prealabil postat de bairstow

apropo vezi ai grija de sarcasmul tau ca biserica ortodoxa nu poate fi mai mult de 2000 de ani si tu pui 2500!

Apropo, vezi că acea gafă nu-mi aparţine mie, ci unei personalităţi ortodoxe.

În prealabil postat de bairstow

Chiar daca asa cum am mai zis cand pentru unul e duminica pentru altu e sambata! Dar Dumnezeu e un judecator care nu tine cont de acest lucru ...Hai sa fim seriosi.

Păi să fim serioşi, adică Dumnezeu sfinţeşte şi binecuvântează sâmbăta, iar noi ne permitem să sfinţim şi să binecuvântăm o altă zi! Iar apoi ne şi aştepăm ca Dumnezeu să nu ţină cont de acest lucru!

[bairstow]

În prealabil postat de tricesimusquintus

... decât de 53 de ori!

Chiar daca e pomenita de 53 de ori aceasta zi nicaieri nu se scrie ca trebuie sa o si respectam. Aici faci pe naivul! Se vorbeste despre sabat fara a se face referire la faptul ca trebuie respectat! Asa se face referire si la taierea imprejur sau botezul lui Ioan !

În prealabil postat de tricesimusquintus

Domnule, vezi că încurci versetele, capitolele, şi chiar cărţile.Unde anume scrie că a fost "înlocuită"?

s-a dat o alta zi de odihna poporului lui Dumnezeu!

În prealabil postat de tricesimusquintus

Scrie tot "acolo" că această altă zi e duminica, nu-i aşa?

Nu scrie dar Duminica e pomenita des in Nt si stiind ca toti crestini respectau Duminica e de inteles ca aceasta zi e!Aici faci o confuzie. Primii crestini nu prea stiau ei sa citeasca asa ca Nt nu este o carte de dogme, mai degraba este o carte in care ne sunt descrise niste fapte! In Romanii si poate si in alte locuri se face teologie dar nu despre toata credinta si doar despre credinta in general!

În prealabil postat de tricesimusquintus

Sunteţi sigur că nu se întâlneau şi în alte zile?

Hai domnule eu nu sunt indoctrinat ca tine! Se intalnesc adventii in fiecare zi? Ma pot duce eu in fiecare zi la biserica? Dar Duminica apare in Nt cu o proeminenta ce lasa de gandit unora ca tine!

În prealabil postat de tricesimusquintus

Ce înseamnă "de foarte multe ori"? Aveţi curajul să faceţi o comparaţie faţă de sâmbăta?

Aici este ce am scris mai sus. Sambata apare mai proeminent deoarece pe vremea aceea Iisus fiind sub lege trebuia sa tina sambata se ducea sambata la sabat etc etc. Dar era sub lege! Apoi in Nt crestinii predicau uneori sambata deoarece vestea cea buna trebuia data intai evreilor si acest lucru se facea mai usor in sinagoga

În prealabil postat de tricesimusquintus

Apropo, vezi că acea gafă nu-mi aparţine mie, ci unei personalităţi ortodoxe.

Trebuie sa arati acest lucru apoi e o greseala! daca zice cineva o prostie o spui si tu ca fiind adevarata?

În prealabil postat de tricesimusquintus

Păi să fim serioşi, adică Dumnezeu sfinţeşte şi binecuvântează sâmbăta, iar noi ne permitem să sfinţim şi să binecuvântăm o altă zi! Iar apoi ne şi aştepăm ca Dumnezeu să nu ţină cont de acest lucru!

Domule, un arab a zis ca crestinii sunt de la diavol si una din conditiile care trebuie sa o faci ca sa ajungi in rai este sa te tai imprejur! Deci diavolul i-a pacalit pe crestini! In fine teoria e foarte idioata dar nu e asa de usor sa o combati daca acel om e foarte priceput in rastalmacire! Noi stim ca noua lege a fost scrisa pe inima credinciosilor si nu pe piatra! Apoi aceea lege e intepretabila ca si legea sa nu ucizi! Tu o iei la modul habotnic! Pai tu nu ucizi pesti pe care ii mananci? Pai Solomon nu a ucis in lupte? Deci legea lui Moise era clara: 6 zile si a saptea te odihnesti! Apoi era data pentru evrei! Nicaieri nu se spune sa nu schimbam aceasta zi!
P.S uite domnul Scotsman are dreptate intr-o anumita privinta! Adica daca eu nu ar trebui sa judec toti protestantii ca si cum ar fi la fel ar trebui si tu sa te gandesti ca poate la 1000 de crestini doar unul crede in cea ce scri! Apoi iar e greu de crezut ca biserica a stat in umbra 1800 de ani ca sa o lumineze EG White o femeie care a profetit mult si prost ba a mai fost lovita si de o piatra care in nici intr-un caz nu cred ca a luminat-o ci dimpotriva a atras atentia medicilor!

Sa va spun ceva:am observat un aspect interesant pe acest forum in trecut.Au existat discutii in contradictoriu intre ortodocsi si ,,stilisti"(cum ii numiti dvs)in care ultimii ii acuzau pe ortodocsi ca au modificat anumite canoane,aspecte din Traditie(scuze pentru o eventuale inexactitati in exprimare) dar in special faceau referire la modificarea calendarului.In special o doamna/un domn posta extrem de amplu,elaborat,prelucrat inclusiv dpdv grafic.Eu mi-am notat ce spunea,pentru ca nu stiam despre ce este vorba,si am inceput sa caut sa ma informez.

Acum este o discutie intre dvs si un adventist(in principal)cu privire la Ziua de Sabat.In esenta tot o discutie despre o modificare,percepere diferita, a unui aspect ce tine de o pozitionare in timp.

In timp ce in prima situatie(nu ma refer la dvs)discutiile aveau la baza aspecte din traditia ortodoxa,aspecte patristice,cu privire la canoane,acum,in acesta situatie discutia are la baza Sfanta Scriptura.In ambele situatii argumentele sunt variate.Dupa cum puteti observa si dvs pot aparea polemici extrem de variate dar asemanatoare la prima vedere.Insa diferite in esenta.

La fel cum intre dvs si stilisti exista diferente cu privire la o anumita abordare,desi in esenta ambele se refera la aspecte din ortodoxism,la fel si intre mine si dl.Tricesimus pot exista opinii diferite cu privire la alte aspecte,desi in esenta ambele se refera la aspecte din protestantism.

Cel mai bine,dupa parerea mea,este ca discutia sa fie pe raportul catehism ortodox-doctrina adventista.Dansul isi va sustine opiniile,dumneavostra la fel si cei care vor citi,vazind ambele argumentatii si pe ce se bazeaza,vor putea sa traga concluzii,fara sa se enerveze nimeni.

Scuze pentru lungul meu sir de precizari.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de bairstow

Chiar daca e pomenita de 53 de ori aceasta zi nicaieri nu se scrie ca trebuie sa o si respectam. Aici faci pe naivul! Se vorbeste despre sabat fara a se face referire la faptul ca trebuie respectat!

Acum ai întors-o ca la Ploieşti! Cu doar patru ore în urmă spuneai, citez: "sabatul nu este pomenit in Nt". Deci până la urmă este pomenit... Ba, este pomenit în calitate de Poruncă Divină (Luca 23,56). Dar eu te-aş întreba, unde se face referire la duminică că trebuie respectată?? La această întrebare bineînţeles te vei face că plouă.

În prealabil postat de bairstow

s-a dat o alta zi de odihna poporului lui Dumnezeu!

Eu te-am întrebat unde anume scrie că a fost "înlocuită"? Şi ce-mi răspunzi dumneata?. Acum dacă te întreb unde scrie de "altă zi de odihnă", iar o dai din colţ în colţ, ori îmi serveşti pe tavă un text contrafăcut. Bun şi ăla până încep muncile Iadului...

În prealabil postat de bairstow

Nu scrie dar Duminica e pomenita des in Nt

Cât de "des"? Te întreb pentru a doua oară! Cumva de 53 de ori?

În prealabil postat de bairstow

si stiind ca toti crestini respectau Duminica e de inteles ca aceasta zi e!

Altă gogoaşă! Domnule, toţi creştinii (la data scrierii NT) păzeau sâmbăta. Auzi dumneata? S â m - b ă - ta!

În prealabil postat de bairstow

Aici faci o confuzie. Primii crestini nu prea stiau ei sa citeasca

Uite un exemplu de "primii creştini": Fapte 17,11. Nu numai că ştiau să citească Scripturile, dar o făceau zilnic!

În prealabil postat de bairstow

asa ca Nt nu este o carte de dogme, mai degraba este o carte in care ne sunt descrise niste fapte! In Romanii si poate si in alte locuri se face teologie dar nu despre toata credinta si doar despre credinta in general!

Deci NT este un fel de mâzgălitură nedemnă de luat în seamă (ca şi VT)... bravo creştine!

În prealabil postat de bairstow

Hai domnule eu nu sunt indoctrinat ca tine! Se intalnesc adventii in fiecare zi? Ma pot duce eu in fiecare zi la biserica?

Actually yes! Ai călcat iar în străchini, dacă urmăreşti linkul din semnătură vei observa că în perioada aceasta se întâlnesc chiar zilnic. Însă era vorba de primii creştini, nu de ultimii. Încearcă să răspunzi punctual la întrebări, dacă nu vrei, nu poţi , sau nu ştii, măcar nu mai băga umplutură.

În prealabil postat de bairstow

Dar Duminica apare in Nt cu o proeminenta ce lasa de gandit unora ca tine!

Cât de mare e "proeminenţa", protuberanţa asta? Cam aşa cât o gogoaşă? E pentru a treia oară că întreb...

În prealabil postat de bairstow

Aici este ce am scris mai sus.

Adică tot 0 (zero) răspuns. Nu mai întreb, că încep să pierd şirul...

În prealabil postat de bairstow

Sambata apare mai proeminent deoarece pe vremea aceea Iisus fiind sub lege trebuia sa tina sambata se ducea sambata la sabat etc etc. Dar era sub lege! Apoi in Nt crestinii predicau uneori sambata deoarece vestea cea buna trebuia data intai evreilor si acest lucru se facea mai usor in sinagoga

Serios? Şi unde nu era sinagogă, şi unde erau Neamuri, apostolul Pavel de ce predica tot sâmbăta?

În prealabil postat de bairstow

Trebuie sa arati acest lucru apoi e o greseala! daca zice cineva o prostie o spui si tu ca fiind adevarata?

Mai şi glumeşte omul, nu trebuie să fim tot timpul crispaţi, chiar dacă ne fuge... duminica de sub picioare...

În prealabil postat de bairstow

Apoi aceea lege e intepretabila ca si legea sa nu ucizi! Tu o iei la modul habotnic!

Oricum ai lua-o, "să nu ucizi" nu înseamnă niciodată "să ucizi", iar "Adu-ţi aminte de ziua Sâmbetei s-o sfinţeşti" nu înseamnă niciodată "Adu-ţi aminte de ziua duminicii s-o sfinţeşti"

În prealabil postat de bairstow

Apoi era data pentru evrei!

Adam şi Eva nu erau evrei. Odihna sabatului datează de atunci.

În prealabil postat de bairstow

Nicaieri nu se spune sa nu schimbam aceasta zi!

De fapt chiar se spune "Să nu care cumva să nu păziţi sabatele Mele!", iar despre omul fărădelegii este scris că "va schimba vremile şi legea". Singura poruncă din Lege ce se referă la vreme este porunca sâmbetei.

[bairstow]

Vremile si legea sunt doua lucruri diferite tu le bagi in aceasi oala! Cand sau dus la mormant au pregatit miresme si miruri.! Oare de ce? Pai atunci erau sub lege! A zis Iisus inainte de moartea lui ca sa se boteze cineva in numele lui? A spus Iisus ca jertfele erau inutile inainte ca el sa-si dea viata? Faci confuzii grave. Sabatul nu este pomenit ca zi obligatorie de respectat in Nt.
Eu te-am întrebat unde anume scrie că a fost "înlocuită"?= pai daca scrie :evrei cap 4,8. Caci, daca le-ar fi dat Iosua odihna, n-ar mai vorbi Dumnezeu dupa aceea de o alta zi.
Bun şi ăla până încep muncile Iadului... =am uitat ca tu esti deja mantuit. Scuze!
Altă gogoaşă! Domnule, toţi creştinii (la data scrierii NT) păzeau sâmbăta. Auzi dumneata? S â m - b ă - ta!= o frate imi pierd timpul aiurea cu tine si imi displace acest lucru mai mult sau mai putin dar in fine. Esti nervos? Primii crestini respectau Duminica si avem numeroase texte ramase in acest sens. Vezi Didahia!
11. Iudeii acestia aveau o inima mai aleasa decat cei din Tesalonic. Au primit Cuvantul cu toata ravna si cercetau Scripturile in fiecare zi, ca sa vada daca ce li se spunea, este asa. =Domnule aici e vorba despre evrei care studiau biblia daca cea ce se spune despre Iisus in Vt este adevarat cu cea ce se intampla atunci! Pai din cate stiu eu majoritatea evreilor erau analfabeti ca si popoarele de atunci! Apoi prbabil ca erau preoti(de rit vechi) evrei!
Ai călcat iar în străchini, dacă urmăreşti linkul din semnătură vei observa că în perioada aceasta se întâlnesc chiar zilnic.= bine ai zis in perioada asta! dar la noi bisericile sunt deschise in fiecare zi! Asa ca o dai iar in bara!
Oricum ai lua-o, "să nu ucizi" nu înseamnă niciodată "să ucizi", iar "Adu-ţi aminte de ziua Sâmbetei s-o sfinţeşti" nu înseamnă niciodată "Adu-ţi aminte de ziua duminicii s-o sfinţeşti"= maestru rastalmacitor! Ucizi sau nu domnule? ce o dai in scalambaieli? Ai voie sa te aperi sa iti aperi tara? Ucizi animale? Cat despre traducere e una gresita ! Aduci aminte de ziua a saptea ! Pe bune adica Dumnezeu stia dinainte ca aceasta porunca va fi schimbata si nu ne-a prevenit deloc in acest sens? Domnilor mei eu va trimit Duhul meu care va va lamuri tot adevarul mai putin despre sabat! Pe bune de aceea nu va baga nimeni in seama. Ca veniti cu niste lucruri stupide!
Uite aici ceva : biserica adventa (sau un adventist?. sa ma uit)felicita BOR pentru aceasta schimbare! dar eu va zic ca sunteti amagitori! O dati in castraveti!
Iata ce spune siteul oficial al patriarhiei: În concluzie, calendarul creştin – ortodox român pe anul 2011 nu schimbă cu nimic ordinea zilelor, ci doar subliniază că săptămâna nu începe cu luni, zi de lucru, ci cu o zi duhovnicească şi anume duminica, zi de sărbătoare şi de odihnă. Pentru oamenii care nu cunosc suficient Sfânta Evanghelie şi înţelesul calendarului, ziua de luni este considerată prima zi a săptămânii, întrucât este prima zi de lucru din săptămână, dar pentru creştinii duhovniceşti şi cunoscători ai Sfintei Evanghelii şi ai Tradiţiei duhovniceşti a Bisericii, ziua întâi a săptămânii este ziua Învierii, adică duminica.

Vedem cum incercati sa ne inselati felicitand biserica ortodoxa pentru un lucru care nu l-a facut Duminica ramane zi de sarbatoare si odihna! Ati mai incercat sa amagiti lumea? da cand ati profetit sfarsitul lumii!

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de bairstow

Cand sau dus la mormant au pregatit miresme si miruri.! Oare de ce? Pai atunci erau sub lege! A zis Iisus inainte de moartea lui ca sa se boteze cineva in numele lui? A spus Iisus ca jertfele erau inutile inainte ca el sa-si dea viata?

De la momentul morţii înlocuitoare a lui Hristos, nu mai erau "sub lege". Şi bineînţeles că Iisus Şi-a expus principiile Împărăţiei Sale înainte de moartea Lui. Despre "desfiinţarea" sabatului nu le-a spus nimic. Nici măcar după Înviere nu le-a spus, deşi a mai stat cu ei 40 de zile.

În prealabil postat de bairstow

Faci confuzii grave. Sabatul nu este pomenit ca zi obligatorie de respectat in Nt.
Eu te-am întrebat unde anume scrie că a fost "înlocuită"?= pai daca scrie :evrei cap 4,8.

Uite că este pomenit şi chiar pe aceeaşi pagină la care ai deschis Biblia:

"Deci dar rămâne încă repaus de Sâmbătă pentru poporul lui Dumnezeu." (Evrei 4,9 Versiunea preotului ortodox Nitzulescu)

"άρα άπολείπεται σαββατισμός τώ λαώ τού Θεού" (Evrei 4,9 versiunea Bisericii Ortodoxe Greceşti)

În prealabil postat de bairstow

Primii crestini respectau Duminica si avem numeroase texte ramase in acest sens. Vezi Didahia!

Tu nu înţelegi că ăia nu erau primii, ci următorii? Ca să nu mai vorbim de faptul că în Didascalia nu putea să scrie duminica. Ori nu a fost scrisă în secolul I-II, ori da însă a fost modificat textul ulterior de către copişti, căci în secolul I-II nu exista termenul Duminica (Dies Domini), ci numai Ziua Soarelui (Dies Solis).

În prealabil postat de bairstow

Ucizi sau nu domnule? ce o dai in scalambaieli? Ai voie sa te aperi sa iti aperi tara? Ucizi animale?

Domnule, dacă porunca e "să nu ucizi", eu nu ucid! Că e pace, că e război. Nici măcar animale nu ucid, poate un morcov, o varză, de-astea. Chiar acum ucid cu cuţitul o portocală (glumesc desigur).

În prealabil postat de bairstow

Cat despre traducere e una gresita ! Aduci aminte de ziua a saptea !

Uite cum zice traducerea asta "greşită", să nu zici că nu ţi-am arătat:

"Adu-ţi aminte de ziua Sâmbetei să o sfinţeşti pre ea." (Ieşirea 20,8)

Pe prima ei pagină scrie:"Ediţia Sfântului Sinod - Bucureşti-Tipografia Cărţilor Bisericeşti Str. Principatele Unite 60. 1914" Deci ceartă-te cu Sf. Sinod al Bisericii Ortodoxe Române, nu cu mine!

În prealabil postat de bairstow

Pe bune adica Dumnezeu stia dinainte ca aceasta porunca va fi schimbata si nu ne-a prevenit deloc in acest sens?

Dar de câte ori nu a prevenit Domnul prin profeţi pe poporul Său să păzească sâmbăta, altfel va trimite peste ei duşmani! Evreii nu au ascultat, şi au năvălit asirieni, babilonieni, greci şi romani. Peste noi de asemenea tătari, turci, ruşi... dar tot degeaba! Şi încă ne mai plângem de milă că suntem un popor blestemat. Păi suntem, că nu ascultăm de Domnul (şi nu doar din cauza sabatului, mai avem multe alte păcate)...

În prealabil postat de bairstow

Paralelismul dintre protestanti si farisei se vede si aici: daca incalci sabatul (evreii din vechime puneau n legi si sabatul devenea o povara si puneau n legi ca nu cumva sa calce aceasta porunca!) nu respecti legea!

O simpla precizare, fiind vorba de protestanti la modul general. In cazul meu,conform Westminster Confession of Faith, capitolul XXI ,,Of Religious Worship, and the Sabbath Day" se spune:

"As it is the law of nature, that, in general, a due proportion of time be set apart for the worship of God; so, in His Word, by a positive, moral, and perpetual commandment binding all men in all ages, He has particularly appointed one day in seven, for a Sabbath, to be kept holy unto him: which, from the beginning of the world to the resurrection of Christ, was the last day of the week: and, from the resurrection of Christ, was changed into the first day of the week,which, in Scripture, is called the Lord's Day,and is to be continued to the end of the world, as the Christian Sabbath".

Avand in vedere aceste aspecte,cred ca ar fi corect ca discutiile sa fie purtate in contextul confesional ale celor care participa si nu la gramada.PS:nu am nici o problema cu cei care au alte abordari/opinii/interpretari, intrucat, tot in aceea Confesiune de Credinta, exista un capitol drag mie care se numeste ,,Libertatea crestina si libertatea constiintei".Incerc sa-l respect pe cat posibil pentru ca am simtit mereu ca defineste foarte bine ceea ce cred si in plus Cel de Sus ne va arata fiecaruia, la momentul hotarit, daca ceea ce am crezut a fost bine sau rau.

Va multumesc pentru amabilitate