legea veche

[tricesimusquintus]

Ar fi necesară o clarificare. Ce înţelegeţi prin "Legea veche"? În vechime s-au dat mai multe legi: legea ceremonială, legea civilă, legea sanitară, legea morală, etc. Unele au fost desfiinţate, altele nu. În lipsa acestei clarificări, reyultatele sondajului vor fi imprecise ori chiar eronate.

[Danut7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Ar fi necesară o clarificare. Ce înţelegeţi prin "Legea veche"? În vechime s-au dat mai multe legi: legea ceremonială, legea civilă, legea sanitară, legea morală, etc. Unele au fost desfiinţate, altele nu. În lipsa acestei clarificări, reyultatele sondajului vor fi imprecise ori chiar eronate.

spuneti-le asta evreilor, ca legea e compartimentata... si ei iti vor raspunde ca una e si ca intreaga lege e morala...

[Raoul]

In mare parte Legea Veche nu mai este valabila! Ea a fost una provizorie si dedicata strict poporului Evreu. Iisus a pus capat acelei Legi si a dat alta noua in schimb: "Beti dintru acesta toti,acesta este Sangele Meu,al Legii celei noi,care pentru voi si pentru multi se varsa spre iertarea pacatelor."

În prealabil postat de Danut7

Si atunci cum explicati unele pogoraminte din legea veche despre care se spune ca sunt vesnice?Una dintre ele fiind si pogoramantul sambetei.Alta pogoramantul preotiei.. alta pogoramantul lui David.. alta pogoramantul taierii imprejur.. alta pogoramintele diferitelor praznice.. s.a.m.d

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++
Clar ca sunt vesnice si uite de ce , pentru ca Hristos a spus nu am venit sa stric legea nici proroci ce am venit sa Implinesc, ceia ce Inteleg eu este ca amIndoua sunt legate de olalta si sunt una Sf. Scriptura
Si mai spune la faptele Sf. Ap. ca cei ce sunt sub lege vor fi judecati In lege iar cei ce sunt Inoiti In Hristos prin sfintele Evanghelii ale noului testament In acestea vor fi judecati deci se intelege ca nu sunt desfintate de nimeni si nu pot fi desfintate pentru ca sunt una amIndouA.

[Mihnea Dragomir]

Din punct de vedere catolic, Vechea Lege nu mai există.

Ce spune Conciliul de la Florenţa în mod infailibil:
The Holy Roman Church firmly believes, professes and teaches that the matter pertaining to the law of the Old Testament, of the Mosaic Law, which are divided into ceremonies, sacred rites, sacrifices, and sacraments, because they were established to signify something in the future, although they were suited to divine worship at that time, after our Lord’s coming had been signified by them, ceased, and the sacraments of the New Testament began; and that whoever, even after the passion, placed hope in these matters of the law and submitted himself to them as necessary for salvation, as if faith in Christ could not save without them, sinned mortally. Yet it does not deny that after the passion of Christ up to the promulgation of the Gospel they could have been observed until they were believed to be in no way necessary for salvation; but after the promulgation of the Gospel it asserts that they cannot be observed without the loss of eternal salvation.

Ce spune papa Pius al XII-lea:
And first of all, by the death of our Redeemer, the New Testament took the place of the Old Law which had been abolished (Mystici Corporis Christi)

Ce spune papa Benedict al XIV-lea:
The first consideration is that the ceremonies of the Mosaic Law were abrogated by the coming of Christ and that they can no longer be observed without sin after the promulgation of the Gospel” (Ex Quo Primum).


Ce spun Doctorii Bisericii:
Consequently, just as it would be a mortal sin now for anyone, in making a profession of faith, to say that Christ is yet to be born, which the fathers of old said devoutly and truthfully; so too it would be a mortal sin now to observe those ceremonies which the fathers of old fulfilled with devotion and fidelity. (Doctor Angelicus, Summa Th, I/II, Quest 103 punctul 4)

Am o nelamurire,scuze pentru interventia usor iesita din cadrul discutiei.Daca un crestin ortodox doreste sa studieze Sfanta Scriptura,ce metode alege?

1.Se documenteza singur si apoi intreaba preotul/duhovnicul
2.Biserica organizeaza intalniri de studiu biblic
3.Exista un anumit tip de program pe care il aplicati
4.Incearca sa gasesca talcuiri cum poate,din sursele avute la dispozitie
5.Participa la intalniri cu alti credinciosi unde studiaza in comun

Mie nu imi este foarte clar.Stiu ca raspunsul standard este ,,Citim dupa talcuirea Sfintilor Parinti si dupa povatuirea/binecuvantarea preotului"dar dupa problemele de interpretare care se ridica pe forum si dupa lipsa surprinzatoare a referintelor la Parintii Bisericii,eu am impresia(posibil extrem de gresita)ca este mai mult un raspuns standard decat o realitate.

Dumneavostra apelati,in cadrul studiului si la alte surse decat cele ortodoxe? Cam cat de des studiati Sfanta Scriptura? Vi-se recomanda des sau rar acest lucru? Ati abordat acesta problema cu duhovnicul dvs?Cum v-a indrumat? Va explica des,are explicatii ample,tehnice sau va talcuieste in cheie strict spirituala? La dvs se folosesc,de catre preoti,explicatii tehnice(explicatii ale termenilor,structura textelor,trimiteri istorice,etc)?

Imi cer scuze,ma intereseaza extrem de mult acest subiect.Cum studiati dvs efectiv Sfanta Scriptura? Multumesc pentru eventualele raspunsuri.

[Raoul]

Scotianule,ti se pare ca studiul Sfintei Scripturi trebuie sa fie o prioritate pt. un crestin? Prioritate are Sfanta Liturghie,Spovedania,Impartasania... Daca vrei sa studiezi si Biblia,cu atat mai bine,dar daca nu o faci folosindu-te de un ghid sau sa asculti de ceea ce spun Sfintii Parinti,te poti rataci foarte usor. Asa ca in cazul asta ti-ar fi mai de folos sa stai deoparte! Uita-te unde s-a ajuns din pricina unor razvratiti care nu au avut puterea de intelegere a Scripturilor: la voi (protestanti) si mai rau,la cultele neoprotestante cu subcategoriile lor! "Au doar S-a impartit Hristos?" sau nu stiai ca "va rataciti nestiind Scripturile si puterea lui Dumnezeu?"

Te rog iarta-ma daca te simti ofensat sau nu ai primit raspunsul care il asteptai.

Dumnezeu sa te ajute!

În prealabil postat de Raoul

Scotianule,ti se pare ca studiul Sfintei Scripturi trebuie sa fie o prioritate pt. un crestin? Prioritate are Sfanta Liturghie,Spovedania,Impartasania... Daca vrei sa studiezi si Biblia,cu atat mai bine,dar daca nu o faci folosindu-te de un ghid sau sa asculti de ceea ce spun Sfintii Parinti,te poti rataci foarte usor. Asa ca in cazul asta ti-ar fi mai de folos sa stai deoparte! Uita-te unde s-a ajuns din pricina unor razvratiti care nu au avut puterea de intelegere a Scripturilor: la voi (protestanti) si mai rau,la cultele neoprotestante cu subcategoriile lor! "Au doar S-a impartit Hristos?" sau nu stiai ca "va rataciti nestiind Scripturile si puterea lui Dumnezeu?"

Te rog iarta-ma daca te simti ofensat sau nu ai primit raspunsul care il asteptai.

Dumnezeu sa te ajute!

Deci la ortodocsi studiul/intelegrea Scripturii nu are aceiasi importanta ca si aspectele ritualice?Asta este opinia generala?Un preot v-a spus asta? Am o rugaminte:daca gasiti un singur Parinte al Bisericii(va bazati pe ei)care sa sustina ce ati spus(cu privire la importanta ritualica fata de importanta studierii Scripturii,v-as ruga sa-mi postati opinia lui.

Eu am intrebat care este metoda ortodoxa.Incerc sa inteleg cum procedati dvs.Nu am intrebat comparativ cu altii(nu este o argumentatie prin negatie) ci strict cum procedati dvs.Nu am de ce sa ma simt jignit,respect opinia fiecaruia.

[costel]

În prealabil postat de windorin

Legea veche este un copil, iar cea Noua este copilul ajuns adult.

Ei asta se pierde din vedere, ca noi de multe ori nu mai vedem in Scriptura decat copilul, iar daca vedem mai mult, adica pe adult, ne comportam cu el ca si cand ar fi in fasa. In loc sa-l hranim cu cele ce ii sunt necesare unui adult, ii dam doar lapte, precum pruncului, si asa se ajunge la multe erezii.

[Danut7]

În prealabil postat de windorin

Legea veche este un copil, iar cea Noua este copilul ajuns adult.
Precum adultul il pastreaza in el pe copilul care a fost, asa si Legea Noua pastreaza in ea pe cea Veche.

În prealabil postat de MariS_

Mi-a placut raspunsul lui windorin si vreau sa leg raspunsul meu
de al lui. Raspunsul meu este ca legea veche nu este nici abrogata,
nici desfiintata, ci depasita. Asa cum adultul il depaseste pe copil,
asa si legea cea noua o depaseste si o desavarseste pe cea veche.
Dar cum nici adultul nu mai redevine copil asa nici legea cea noua
nu mai redevine cea veche. Desigur ca in cele doua legi ale iubirii
se regasesc toate cele zece porunci, inclusiv porunca a IV-a, cea cu
ziua Domnului, pentru ca cel ce Il iubeste din tot sufletul pe Domnul
ii dedica chiar mai mult decat o zi. Acum, fiindca am vazut pe alt
thred ca e mare "razbel" cu ziua, am sa va spun raspunsul unui avva
din pustie la intrebarea unui novice referitoare la ziua Domnului.
Zice avva, noi tinem acum Dumineca nu numai pentru ca atunci a
inviat Domnul ci si pentru ca mai are o semnificatie. Daca tinerea
celeilalte zile semnifica terminarea cu bine ("si Dumnezeu vazu ca
toate erau bune") a unui lucru, la om, care e pacatos dupa cum bine
stim, orice lucru, daca nu incepe cu rugaciune si sfat cu Dumnezeu,
iese prost. Deci noi tinem ziua Domnului inainte de a incepe lucrul
tocmai pentru a ne ruga si a primi binecuvantare pentru acel lucru.
Har, smerenie si jertfa de sine.

În prealabil postat de costel

Ei asta se pierde din vedere, ca noi de multe ori nu mai vedem in Scriptura decat copilul, iar daca vedem mai mult, adica pe adult, ne comportam cu el ca si cand ar fi in fasa. In loc sa-l hranim cu cele ce ii sunt necesare unui adult, ii dam doar lapte, precum pruncului, si asa se ajunge la multe erezii.

Interesanta comparatia copil-matur.. stiti ce zice Scriptura?Cand am ajuns matur am lepadat cele ale copilului.. (1Cor 13) .. asta e comparatia pe care o foloseste Pavel cand spune ca atunci cand va veni ceea ce este desavarsit ce e in parte va lua sfarsit.. Daca aplicam asta si legii, atunci forma veche, nedesavarsita s-a desfiintat..