duminica prima zi din saptamana ?

[florin1966]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Te munceşti degeaba... N-am susţinut că Biserica Etiopiei ar fi o biserică adventă, ori că ar fi o biserică perfectă. Am replicat doar părerii tale că singurii adventiştii s-au trezit să păzească sabatul. Păzirea sâmbetei nu este o inovaţie a Bisericii AZŞ, ea a fost păzită încă din zorii umanităţii şi în fiecare secol (chiar al erei creştine) a avut susţinători, în ciuda persecuţiei, cruciadelor şi rugurilor.

Hotărârea Sf. Sinod al B.O.R. nu a adus schimbarea numărătorii zilelor, ci doar a readus la normal ceea ce era sucit până acum. Duminica întotdeauna a fost prima zi a săptămânii de la Creaţie, iar sâmbăta -tot de la Creaţie- a fost ziua a şaptea, zi binecuvântată şi sfinţită de Dumnezeu.

teorie gresita.sambata nu a fost tinuta de Avraam.Abia Moise a introdus-o si abia dupa iesirea din Egipt!!!!! mai cerceteaza!! Duminica a fost totdeauna in biserica ziua intai .in cantarile pascale e numita sarbatoarea sarbatorilor.in traditia ortodoxa orice lucru se incepe cu rugaciune .Si saptamana se incepe la fel .nu putem lucra duminica cand ne rugam Lui Dumnezeu, in ziua Domnului ,cand a inviat si a sfintit-o cu trimiterea SFANTULUI DUH si a intemeiat si biserica prin sfintii apostoli. Vechiul Testament nu a fost pentru toti oamenii.< Lege noua va dau voua...>a zis Domnul IISUS, deosebita de cea veche si pentru toti oamenii.de ZIUA DOMNULUI [duminica] se vorbeste in faptele apostolilor.Daca s-ar fi vorbit clar despre toate problemele in discutie si tot ar fi aparut sectarii care gasesc motive de poticneala si rastalmacire ca sa se implinesca scriptara [multi hristosi mincinosi se vor ridica rastalmacind scriturile spre a lor pierzare si a multora slabi]

[bairstow]

pana acum adventii spuneau ca va veni decretul duminical in care vei fi obligat sa respecti Duminica in locul sambetei! Dupa revolutie insa s-a dat liber si zilei de sambata.
Pe de alta parte acest advent se preface ca nu intelege! Chiar daca Duminica va fi ziua 1 sau ziua 8-a tot Duminica va fi sarbatoare pt noi crestinii ortodocsi.
Teoria amuzanta a acestui advent(care s-a vazut vine cu idei si apoi le retrage) care se desprinde din ce a scris : Biserica Etipiana a pastrat sabatul ca zi de odihna dar in rest s-a depravat mai mult ca celelalte. Oare adevarul nu este invers? Biserica Etipiana a decazut datorita ruperii de biserica adevarata (ca zona geografica din cate am inteles) si a evreilor care ii pacaleau pe crestini.
Interesant ca ideea ca sabatul trebuie sa fie respectat cade daca stam sa ne gandim ca legea spune 6 zile sa muncesti si a saptea este de odihna dar primii crestini se adunau Duminica! Au schimbat primii crestini legea 6 din 7 cu 5 din 7?
Adevarul e altul si e unul in care cred majoritatea crestinilor : Crestini tineau Duminica ca zi de sarbatoare acea noua zi in care se vorbeste in evrei cap 4 in dauna sambetei. dar fiind la inceput mai erau si evrei crestini care erau taiati imprejur sau isi taiau copii imprejur respectau si sabatul etc. Apostolul ne spune : 16. Nimeni deci sa nu va judece pentru mancare sau bautura, sau cu privire la vreo sarbatoare, sau luna noua, sau la sambete,

17. Care sunt umbra celor viitoare iar trupul (este) al lui Hristos.
MA GANDESC CA APOSTOLUL A VRUT SA FACA CONFUZIE MAI ALES CA PRIMII CRESTINI SE ADUNAU DUMINICA SI NU A PRCEIZAT CA ACESTE SAMBETE NU SUNT SAMBETE SUNT ZILE DE VINERI?!? NU PUTEA SCRIE CA NU SE REFERA LA ZIUA DE SABAT CARE TREBUIE RESPECTATA IN CONTINUARE? IN FINE EU AM VAZUT CUM BIBLIA POATE DA UN AVANT,ATUNCI CAND E INTERPETATA COMPLECT AIUREA LA HOMOSEXUALITATE! iubiti-va unii pe altii!
Cine erau acesti nimeni din versetul citat? Evreii care stiau legea!

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de florin1966

teorie gresita.

Asta spuneţi-o Domnului Dumnezeu! Spuneţi-I că a făcut o regretabilă greşeală sfinţind şi binecuvântând sâmbăta (uite cum ard cuvintele!). Atrageţi-I atenţia şi că nu v-a consultat înainte de a Se odihni în ziua sâmbetei, pentru a ţine de fapt duminica! Vedeţi ce vă va răspunde...

În prealabil postat de florin1966

sambata nu a fost tinuta de Avraam.

Da, da... Avraam a ţinut duminica...

În prealabil postat de florin1966

Duminica a fost totdeauna in biserica ziua intai .

Corect. Iar sâmbătă totdeauna a fost ziua a şaptea - zi binecuvântată şi sfinţită de Dumnezeu.

În prealabil postat de florin1966

Vechiul Testament nu a fost pentru toti oamenii.

Pentru dumneavoastră poate că nu, văd că-l desconsideraţi. Pentru Hristos, pentru sfinţii apostoli şi pentru nevrednicul de mine da - este Cuvântul lui Dumnezeu inspirat de Duhul Sfânt!

În prealabil postat de florin1966

< Lege noua va dau voua...>a zis Domnul IISUS, deosebita de cea veche si pentru toti oamenii.

Legea ceremoniilor şi a jertfelor, da, a trecut în rândul legilor vechi. Însă Cele Zece Porunci au rămas aceleaşi.

În prealabil postat de florin1966

de ZIUA DOMNULUI [duminica] se vorbeste in faptele apostolilor.

N-ar fi stricat o trimitere biblică aici, să vedem şi noi unde în Fapte numeşte duminica ZIUA DOMNULUI...

[georgel23c]

Sfanta Scriptura arata ca atat sambata, cat si celelte porunci ale legii nu au fost date decat poporului Israel, zicand: Cel ce vesteste cuvantul Sau lui Iacov, indreptarile si judecatile Sale lui Israel, n-a facut asa nici unui alt neam ;si judecatile Sale nu le-a aratat lor (Psalmul 147, 8-9). Cand paganii au venit la Neemia, dorind sa ia parte la zidirea templului, el le-a zis: Dumnezeul Cerurilor, Acela ne va ajuta noua,si noi, slugile Lui, vom zidi; iar voi n-aveti parte, nici drept, nici pomenire in Ierusalim (Neemia, 2,20).
Daca paganii, ar fi avut sambata, avea dreptul Neemia sa le mai vorbeasca asa?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de georgel23c

Sfanta Scriptura arata ca atat sambata, cat si celelte porunci ale legii nu au fost date
decat poporului Israel

Scriptura nu "arată" o asemenea absurditate. Adică cum? Restul Neamurilor au voie să mintă, să ucidă, să fure, etc.? Haideţi să fim serioşi! Referindu-ne strict on topic la porunca a IV-a (porunca sâmbetei), putem zice că Hristos îi dă o valoare universală pentru tot omul, nu doar pentru evreu:

"Şi le zicea lor: Sâmbăta a fost făcut pentru om, iar nu omul pentru sâmbătă." (Marcu 2,27)

În prealabil postat de georgel23c

Cand paganii au venit la Neemia, dorind sa ia parte la zidirea templului, el le-a zis: Dumnezeul Cerurilor, Acela ne va ajuta noua,si noi, slugile Lui, vom zidi; iar voi n-aveti parte, ni ci drept, nici pomenire in Ierusalim (Neemia, 2,20).

Şi ce-are a face asta cu Decalogul (incluzând porunca sâmbetei)? Din contră, porunca spune clar că şi străinul să "aibă parte" păzind sâmbăta (Ieşirea 20,10)

[bairstow]

Apoi se mai face o confuzie aici. Ziua a saptea care era numita sabat cu ziua de Duminica dar care e tot a saptea zi! Nu se incalca porunca cu nimic!
Sa vedem daca e adevarat Deci crestini respecta legea si 6 zile lucreaza si a saptea zi muncesc!. Dar presupune domnul adventist ca nu o respecta cum trebuie!Sa mergem pe firul logic.
Saptamana are 168 de de ore (24 x 7 zile). Intre orele 144 -168 sa presupunem ca Dumnezeu de odihneste. (Iisus spune ca Dumnezeu lucreaza cu El si o spune cand era sabat). Adventistul spune ca numai intre aceste ore trebuie sa se odihneasca si credinciosi deoarece aici este diferenta noi respectam un sabat duminical ie respecta un sabat de sambata! Deci adventul se odihneste intre orele 144- 168 si ortodoxul intre 0-24! Dar oare asa sa fie? Oare asa de important este pentru Dumnezeu sa te odihnesti odata cu el intre orele 144-168? Pai eu nu as zice ca e asa de important. Pe vremea lui Iosua ziuaa fost prelungita cu 24 de ore! Apoi stim ca timpul este relativ in functie de viteza cu care mergi! dar mai stim ca pamantul e rotund! Si-au pus adventii aceasta problema?
Deci pamantul e rotund si un adventist se bucura la un moment dat de ziua sabatului iar un alt adventist ( vinde bauturi alcoolice la coltul strazii... :) ) munceste din greu pentru obtinerea unui ban cinstit (pe sanatatea altora). Deci vad ca important mai degraba nu este timpul ci treaba cu 6 zile si a saptea te odihnesti! Nu mai vorbesc de contele de Monte Cristo care s-a rugat de temnicer sa-i spuna in ce zi e depomana!
Acum sa vedem daca a suferit cineva de pe urma acestei legi de schimbare zilei a 7-a!(vezi evrei cap 4) . Pai cum domle Bairstow la un moment dat se odihneste 5 sau 7 zile ca asa ii cere Dumnezeu cand tot Dumnezeu ii spune 6 din 7? Adica imi pare ca il duce pe Bairstow in pacat daca aceasta zi din evrei cap 4 a fost schimbata! Dar din pacate lucrurile nu stau asa nici aici! E adevarat ca Bairstow nu v-a mai respecta legea pe moment el odihnindu-se 7 zile in aceea saptamana( dar timpul am spus-o e relativ) dar el oricum nu s-ar fi mantuit dupa legea veche! Asadar deoarece nimeni nu a aflat odihna lui Dumnezeu ni se spune in cap 4 Evrei unii din neascultare altii din nestinta si deoarece Dumnezeu s-a suparat pe evrei (evreii din vechime) si a jurat ca ei nu vor intra in odihna lor , Dumnezeu hotareste o noua zi (ca sa fie posibila indeplinirea juramantului) ! Aceasta zi e Duminica ! Cand voi avea timp o sa arat si acest lucru dar e aratat desigur in Nt atunci cand acestia (primii crestini) frangeau painea!
deci prin schimbarea zilei nimeni nu a avut de pierdut ci doar de castigat! Evreii care nu mai puteau sa se odihneasca in ziua Domnului datorita pacatelor care le facusera si crestinii care aveau insfarsit un sabat ! Sabat duminical! Dar in continuare sa nu fim habotnici! Pentru Dumnezeu este importanta intentia omului de a respecta aceasta zi nu ore fixe! Noul sabat este Duminica. El nu incalca legea si nimeni nu a avut ,repet , nimic de pierdut ci doar de castigat! Ba as putea merge mai departe si as spune ca legea spune : Sa lucrezi sase zile; dar a saptea este Sabatul, ziua de odihna inchinata Domnului. Cine va face vreo lucrare in ziua Sabatului va fi pedepsit cu moartea. (Exod.31:15) Aici se lasa loc in ce este scris ca poti sa muncesti si 5 zile daca iti faci lucrul tau si il termini. Important e ca a saptea zi sa te odihnesti... Mai desprindem doua lucruri de aici: adventii omoara pe cei care nu respecta sabatul? Si 2- Crestinii timpuri veniti din mediul iudaic nu incalcau noua lege crestina respectand si sambata. Deoarece ei puteau terminau lucru mai devreme asa cum am spus. Adica in 5 zile!

Sa ramanem la lucruri simple : adventii confunda a saptea zi ca si cum ar fi batuta in cuie ca fiind sabatul care nu poate fi schimbat! Dar vedem ca timpul e relativ vedem ca pamantul e rotund etc etc. Deci sabat nu inseamna sambata ci doar a saptea zi. pentru crestini Duminica e noul sabat!
P.S treba asta imi pare cumva cum e treaba de ce nu pot fi hirotonite femeile? Sau de ce nu ne taiem imprejur? sau de ce numai aducem jertfe? (cum face biserica etiopiana). De ce de ce? Pai din cauza ca este o singura biserica adevarata ajutata si aparata de Dumnezeu (catolica sau-si- ortodoxa) de la inceput pana la sfarsit si in toate zilele (nu asa o perioada anume) o biserica care a avut credinciosi lamuriti de Duhul Sfant! Duhul Sfant va v-a lamuri in toate!

[georgel23c]

In Noul Testament, sunt cuprinse de catre Mantuitorul sau Sfintii Apostoli toate poruncile Decalogului, mai putin a patra,accea a sabatului. Astfel:
Porunca intai o gasim la Matei 12, 31-32 si la Marcu 3,29.
Porunca a doua, in I Corinteni 10,14 si I Ioan 5,21.
Porunca a treia, la Iacov 4,12;5,12.
Porunca a cincea, la Matei 15, 4; 19, 19; Marcu 7, 10; Efeseni 6, 1-3.
Porunca a sasea, la Matei 19,18 si la Marcu 10, 19.
Porunca a saptea, la Matei 19, 18; la Marcu 10, 19 si in Romani 13, 9.
Porunca a opta, la Matei 19, 18; la Marcu 10, 19 si in Romani 13, 9.
Porunca a noua, la Matei 19, 18; la Marcu 10, 19 si in Romani 13, 9.
Porunca a zecea, in Romani, 13, 9.
Dar in nici o parte a Evangheliei sau a epistolelor apostolice nu gasim vorbindu-se sau facandu-se aluzie la porunca a patra sau la ziua sabatului, ceea ce dovedeste ca ea nu exista pentru Mantuitorul si apostoli.

[bairstow]

Biserica ortodoxa recunoaste decalogul dar in sens crestin! Sase zile muncesti a saptea te odihnesti ! Sau e zi de sarbatoare. Sabatul nu inseamna o zi anume asa cum am aratat! Teoria adventilor e insa paguboasa! Inca citind scrierile lui Daniel ei vorbesc ca acolo se spune ca papa va schimba sabatul! Dar e greu de crezut ca daca Dumnezeu stia ca v-a fi schimbata aceasta zi sa nu ia masuri! Dimpotriva in Nt se spune : nimeni sa nu va judece cu privire la o zi de sabat! Pe de alta parte nicaieri in biblie Dumnezeu ne spune :vedeti sa nu schimbati aceasta zi cu alta!
desigur ca diavolul fiind carcotas (a se vedea cronica carcorasilor :) ) mereu pune intrebari. De ce bebelusi sunt botezati de ce biserica e patrata si are un turn( cica ala ar fi semnul obeliscului, dar acum nebunii si ei au astfel de biserici) si nu patru si de ce de ce...

[georgel23c]

batem apa in piua de pomana

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de bairstow

Apoi se mai face o confuzie aici. Ziua a saptea care era numita sabat cu ziua de Duminica dar care e tot a saptea zi! Nu se incalca porunca cu nimic!

Nu există confuzie mai mare decât a încurca ziua a şaptea cu ziua întâia a săptămânii! Din punct de vedere biblic lucrurile sunt clare, de anul acesta şi din punctul de vedere al B.O.R. lucrurile sunt clare; de ce-o mai suceşti?

În prealabil postat de bairstow

Sa vedem daca e adevarat Deci crestini respecta legea si 6 zile lucreaza si a saptea zi muncesc!. Dar presupune domnul adventist ca nu o respecta cum trebuie!Sa mergem pe firul logic.
Saptamana are 168 de de ore (24 x 7 zile).

Logica aceasta nu are sens, căci Dumnezeu nu a creat orele şi ceasornicele, El a creat Soarele şi timpul între apus şi apus = o zi.

În prealabil postat de bairstow

Intre orele 144 -168 sa presupunem ca Dumnezeu de odihneste. (Iisus spune ca Dumnezeu lucreaza cu El si o spune cand era sabat).

Şi această logică e defectuoasă, căci Dumnezeu S-a odihnit doar în prima sâmbătă (ziua a şaptea) a Creaţiei Sale. Şi nu S-a odihnit că ar fi fost obosit (El nu oboseşte nicicând), ci ca să ne dea nouă un model de reglementare între muncă/odihnă, reglementare mai târziu transpusă în porunca a IV-a.

În prealabil postat de bairstow

Adventistul spune ca numai intre aceste ore trebuie sa se odihneasca

Asta o spui dumneata, nu adventistul.

În prealabil postat de bairstow

noi respectam un sabat duminical ie respecta un sabat de sambata!

Nu există "sabat duminical", expresia aceasta cuprinde o contradicţie între termeni. Etimologic, sabat înseamnă atât odihnă/încetare, cât şi [ziua] a şaptea. Duminica este ziua întâia, nu a şaptea.

În prealabil postat de bairstow

Pe vremea lui Iosua ziuaa fost prelungita cu 24 de ore! Apoi stim ca timpul este relativ in functie de viteza cu care mergi! dar mai stim ca pamantul e rotund! Si-au pus adventii aceasta problema?

Problema aceasta e artificial creată. Indiferent câte ore are ziua, ea începe în sistem biblic tot la apusul soarelui (nu la aceeaşi oră, ci funcţie de meridian şi anotimp).

În prealabil postat de bairstow

Deci pamantul e rotund si un adventist se bucura la un moment dat de ziua sabatului

Fiecare adventist se bucură de odihna sabatului funcţie de locul unde se află pe glob, el nu poate fi în două locuri deodată!

În prealabil postat de bairstow

iar un alt adventist ( vinde bauturi alcoolice la coltul strazii... :) )

Aiurea! Informaţi-vă mai bine. Dacă un adventist consumă, produce, sau vinde alcool, îşi pierde calitatea de membru.

În prealabil postat de bairstow

Deci vad ca important mai degraba nu este timpul ci treaba cu 6 zile si a saptea te odihnesti!

Altă concluzie deplasată! Ziua de odihnă nu înseamnă una din șapte, ci a șaptea!

În prealabil postat de bairstow

dar el oricum nu s-ar fi mantuit dupa legea veche!

Oricum mântuirea nu se capătă prin lege (veche, ori nouă), ci prin Hristos

În prealabil postat de bairstow

Dumnezeu hotareste o noua zi (ca sa fie posibila indeplinirea juramantului) ! Aceasta zi e Duminica ! Cand voi avea timp o sa arat si acest lucru

În Evrei 4 nu o să găsiți ”duminica” asta, chiar de ați avea timp la dispoziție o veșnicie!