Femeile sunt prea proaste pentru BOR sau ce ?

[Adriana3]

În prealabil postat de costel

Adriana, nu-ti mai pierde vremea cu explicatii care nu-si au rostul. Pentru noi crestinii exista o egalitate intre barbat si femeie. Nu se spune doar despre barbat sau doar despre femeie ca ar fi dupa chipul lui Dumnezeu, ci despre amandoi se dau marturii ca sunt creati dupa chipul Domnului. Iar ca mantuirea se adreseaza si unuia si altuia se vede in iconografie.

Daca Dumnezeu a randuit ca barbatii sa aiba anumite harisme, iar femeile altele, ce facem acum ne ridicam mai presus de Dumnezeu? Hristos nu si-a ales ca Apostoli femeile si nici acestia nu au ales ca urmasi femeile. Ce vrei sa ne descoperi, ca a stat omenirea atat de mult in intuneric, iar prin pozitia ta iese la lumina? Sa-mi fie cu iertare, mai bine sa dezvoltam ceea ce ne-a daruit Dumnezeu si nu sa inventam daruri pe care nu le avem de la Dumnezeu.

Apropos de statul in intuneric: eu nu mi-as permite sa zic ca de exemplu apostolii au stat in intuneric doar pentru ca nu au alcatuit biserica asa cum exista ea acum, nu au instituit Tainele in forma in care sunt ele acum, nu au dat canoanele si toate regulile introduse secole mai tarziu si nici sclavia nu au abolit-o, ba chiar Sf. Ap. Pavel zicea ca sclavii sa ramana supusi stapanilor lor. Sclavia a fost abolita foarte recent in istoria omenirii, Biblia se afla la indemana credinciosilor de foarte putina vreme (in sensul de a o avea acasa si a o putea studia, si a sti citi bine-nteles!), toate s-au intamplat recent, dar nu as indrazni sa zic ca omenirea a stat in intuneric ci doar ca a evoluat asa cum evolueaza un om: mai intai copil, apoi adolescent, apoi adult si apoi batran intelept, pentru cei intelepti...

[bairstow]

Da dar tu spui ca biblia este gresita. .. Apoi stiu ca un invatat evreu le spunea evreilor de atunci ca sa-i lase pe crestini in pace ca daca sunt de la Dumnezeu vor creste daca nu sunt insa de la Dumnezeu se vor nimicii! Apoi Iisus ne spune ca avenit la timpul cel mai bun! Vedem in Nt ca apostolii randuiau preoti in biserici si biserica crestea! Cat despre scalvie ei se referau la cei care erau sclavi sa nu se revolte dar nu ca si cum ar fi fost un lucru bun acest lucru!

[Adriana3]

În prealabil postat de bairstow

Da dar tu spui ca biblia este gresita. .. Apoi stiu ca un invatat evreu le spunea evreilor de atunci ca sa-i lase pe crestini in pace ca daca sunt de la Dumnezeu vor creste daca nu sunt insa de la Dumnezeu se vor nimicii! Apoi Iisus ne spune ca avenit la timpul cel mai bun! Vedem in Nt ca apostolii randuiau preoti in biserici si biserica crestea! Cat despre scalvie ei se referau la cei care erau sclavi sa nu se revolte dar nu ca si cum ar fi fost un lucru bun acest lucru!

Eu nu am spus ca Biblia este gresita, te rog sa nu imi pui cuvinte in gura. Am zis doar ca ea cuprinde (printre altele) evolutia Sf. Ap. Pavel in credinta si transformarea lui din evreu in crestin, cu tot ceea ce a implicat aceasta evolutie si cu modul in care ideile evreiesti pe care le avea au fost inlocuite cu invatatura lui Iisus care nu era deloc discriminativa ci dimpotriva l-a invatat pe Ap. Pavel ca in Hristos nu mai exista nici femeie nici barbat, nici stapan si nici sclav, nici grec si nici evreu. Eu nu am zis ca ar fi trebuit sa ii atate pe sclavi impotriva stapanilor ci am spus ca, la acel moment, inca nu primise sa ii invete pe oameni ca in Iisus nu mai exista sclavie. Nici Iisus nu a indemnat vreodata sclavii sa se revolte impotriva stapanilor dar a spus ca nimeni sa nu comande in stapan ci acela care vrea sa fie mai mare peste altii sa se faca servitorul lor. Cu alte cuvinte nu se indeamna cel oprimat sa se revolte, si nici nu i se spune sa se supuna, este lasat in pace, cel care este tinta discursului este opresorul care este invatat ca nu are dreptul sa oprime. Asta a facut Iisus in timp ce Sf. Ap. Pavel, in momentul in care mai avea inca cateva idei evreiesti, nu a spus stapanilor ca sa nu mai comande in stapani asa cum fac stapanitorii lumii acesteia ci daca vor sa fie mai mari decat servitorii lor trebuie sa se faca ei insisi servitori acelora, asa cum a facut Iisus cu noi. Mai tarziu insa Duhul Sfant l-a invatat. Avand in vedere ca drumul Sf. Ap. Pavel a fost spre sfintenie, a fost spre o intelegere din ce in ce mai buna a vointei lui Dumnezeu, nu se poate spune ca a facut un drum gresit in crestinsim, pentru ca a evoluat spre mai bine, dar pornind de la ceva mai putin bun si anume mentalitatea evreiasca. Nimeni nu poate trece peste noapte de la evreu la crestin, nimeni nu poate sa isi schimbe peste noapte in mod radical ideile pe care le-a avut ani si ani de zile, si le-a avut in numele lui Dumnezeu, pentru ca evreii erau poporul ales, nu trebuie uitat, si ca atare Saul, viitorul Pavel, avea idei bine inradacinate pe care le credea vointa lui Dumnezeu motiv pentru care vroia sa ii prinda pe crestini care din punct de vedere evreiesc erau niste hulitori, si deci nu avea cum sa isi schimbe radical, peste noapte, toate ideile anterioare, ci a avut nevoie de timp pana Duhul Sfant l-a invatat care era cu adevarat voia lui Dumnezeu. Parcursul lui a fost unul exceptional, rar se poate intalni cineva care sa se poata schimba la 180 grade ca si Ap. Pavel, care sa treaca de la "barbatul capul femeii" la "in Hristos nu mai exista nici barbat si nici femeie", care sa treaca de la "sclavii sa asculte de stapani" la "in Hristos nu mai exista nici stapan si nici sclav", ajungand sa zica ca toti oamenii sa isi fie ascultatori unii altora (asta inseamna ca si femeia barbatului dar si barbatul femeii, si sclavul stapanului dar si stapanul sclavului, si in general fiecare om supus fiecarui om, anulandu-se astfel sclavia atat intre sexe cat si sclavia ierarhica, exact invatatura lui Iisus!!). Si ca sa continui, rar se poate vedea cineva care sa treaca de la starea de evreu aparator la sange al Legii ebraice, la "in Hristos nu mai exista nici evreu si nici grec", si care sa treaca de la un mare aparator si cunoscator al Legii la mantuirea prin credinta si nu prin Lege ca daca ne-am mantui prin Lege atunci Hristos a venit degeaba, si sa ajunga sa zica ca cine nu are dragoste fata de aproapele nu este nimic, poate el sa fie credincios, sa respecte Legea etc... Sf. Ap. Pavel a fost un om de exceptie tocmai pentru ca vedem de la ce a plecat si unde a ajuns. Totul trebuie vazut in ansamblu, si trebuie luate invataturile apostolului de la apogeul sau si nu de la primii pasi inca nedesavarsiti pe calea credintei... Eu asta am spus. Asa ca Biblia nu poate fi gresita pentru ca nu se poate spune ca drumul unui om spre sfintenie este gresit, se poate spune doar ca pe acest drum s-a plecat de la ceva gresit pentru a ajunge la ceva desavarsit, iar Biblia contine tot acest drum, cu greselile de la inceput si desavarsirea de la sfarsit. Eu asta am spus. Si am mai spus ca cel care nu are nici o greseala este Domnul Iisus Hristos...

[Doriana]

Eu sunt de acord ca o femeie sa fie preot, chiar si apostol, daca vrea, dar sa fie in stare sa dezlege pacatele cu fapta, si nu numai cu gura. Sa poata scoate demonii care ii tin legati pe oameni si ii indeamna sa pacatuiasca [cam asta ar insemna la modul practic dezlegarea de pacat] sa stie sa se faca apreciata si ascultata ca si conducator spiritual si oamenii sa fie vindecati in urma rugaciunii ei. Sa poata determina oamenii sa se lase de pacat si sa se intoarca spre Hristos si Biserica. Deci sa faca o lucrare de preotie palpabila, cu roade si efecte, nu doar ceremoniala. Daca poate face asta, atunci inseamna ca Dumnezeu i-a dat harisma aceasta. Iar daca nu, e mai bine sa stea in locul ei.
Si e valabil si pentru barbati. Autoritatea se demonstreaza, nu se pretinde gratuit.

[andreicozia]

În prealabil postat de Doriana

Eu sunt de acord ca o femeie sa fie preot, chiar si apostol, daca vrea, dar sa fie in stare sa dezlege pacatele cu fapta, si nu numai cu gura. Sa poata scoate demonii care ii tin legati pe oameni si ii indeamna sa pacatuiasca [cam asta ar insemna la modul practic dezlegarea de pacat] sa stie sa se faca apreciata si ascultata ca si conducator spiritual si oamenii sa fie vindecati in urma rugaciunii ei. Sa poata determina oamenii sa se lase de pacat si sa se intoarca spre Hristos si Biserica. Deci sa faca o lucrare de preotie palpabila, cu roade si efecte, nu doar ceremoniala. Daca poate face asta, atunci inseamna ca Dumnezeu i-a dat harisma aceasta. Iar daca nu, e mai bine sa stea in locul ei.
Si e valabil si pentru barbati. Autoritatea se demonstreaza, nu se pretinde gratuit.

:))) Vad ca la sfirsit ai dres busuiocul!...

[bairstow]

Progresul si eliberarea fiintei si ca urmare intelegerea BIBLIEI asa cum o inteleg cei ca tine ia timp nu gluma, acest fenomen nu poate fi accelerat prin fortare, ne spune asa zisul ortodox Andreicozia! Dar din pacate inca majoritatea bisericilor inteleg acest lucru ca pe ceva gresit! Sunt cateva biserici decazute care au femei pastori! Apoi evanghelia s-a raspandit prin ascultare de biserica si de oamenii ei si nu prin studiu! Ca studiu a adus mii de secte! Si nu cred ca vechii evrei din vechime respectau legea lui Moise interpretand-o cum vroiau ei ci prin ascultare de preoti! Faceti ce va spun ei ne spune Domnul Iisus! Sa inteleg ca cum vine unul cu o idee noua inseamna un progres bun? Sa inteleg ca biblia ne vorbeste ca la sfarsiy vin invatatorii falsi dar defapt deabia atunci crestinatatea va ajunge la lumina? Iisus se intreaba insa daca va mai gasi credinta si nu ca credinta va creste spre sfarsit!

[Adriana3]

În prealabil postat de bairstow

Progresul si eliberarea fiintei si ca urmare intelegerea BIBLIEI asa cum o inteleg cei ca tine ia timp nu gluma, acest fenomen nu poate fi accelerat prin fortare, ne spune asa zisul ortodox Andreicozia! Dar din pacate inca majoritatea bisericilor inteleg acest lucru ca pe ceva gresit! Sunt cateva biserici decazute care au femei pastori! Apoi evanghelia s-a raspandit prin ascultare de biserica si de oamenii ei si nu prin studiu! Ca studiu a adus mii de secte! Si nu cred ca vechii evrei din vechime respectau legea lui Moise interpretand-o cum vroiau ei ci prin ascultare de preoti! Faceti ce va spun ei ne spune Domnul Iisus! Sa inteleg ca cum vine unul cu o idee noua inseamna un progres bun? Sa inteleg ca biblia ne vorbeste ca la sfarsiy vin invatatorii falsi dar defapt deabia atunci crestinatatea va ajunge la lumina? Iisus se intreaba insa daca va mai gasi credinta si nu ca credinta va creste spre sfarsit!

Domnul Iisus Hristos a spus ca Evanghelia va fi propovaduita pana la capatul pamantului. Evanghelia si atat. Este problema oamenilor ca nu inteleg faptul ca, in momentul in care un om ajunge la credinta in Hristos devine o parte din Biserica, asa ca nu are cum sa fie nici in afara si nici inauntrul bisercii, ci el este parte din biserica. Si ca sa nu zici ca vorbesc de la mine, te rog sa citesti ceea ce invata Iisus, pentru ca are mai multe invataturi pe aceasta tema. Una din ele este momentul in care apostolii ii atrag atentia ca erau unii care faceau minuni in numele Lui, a lui Iisus, dar nu ii urmau pe ei, pe apostoli. Ce am zice in ziua de azi daca am vedea niste oameni care fac minuni in numele lui Iisus dar nu urmeaza biserica apostolilor? Am zice ca sunt niste secte ratacite, nu? Am zice ca nu au continuitate apostolica, nu? Ei, acum sa vedem ce zice Iisus, ca El este Adevarul. Pai El le zice Apostolilor sa nu ii opreasca pentru ca nimeni nu poate sa faca minuni in numele Lui si apoi sa Il vorbeasca pe EL de rau. Si le mai spune ca cei care nu sunt impotriva lor, sunt cu ei. Cu alte cuvinte, acei oameni care nu ii urmau pe apostoli dar faceau minuni in numele Domnului, erau cu apostolii doar prin simplul fapt de a nu fi impotriva lor. De aceea toti oamenii care cred in Iisus dar nu urmeaza biserica apostolica, sunt totusi cu aceasta biserica atata timp cat nu sunt impotriva ei si asta din vointa Domnului... Domnul a zis ca doar cei care nu sunt cu EL, sunt impotriva LUI. Totul se raporteaza numai si numai la El pentru ca El este mantuitorul.

Cat despre Legea evreiasca si modul in care o ascultau evreii, nu exista pasaj mai dur in Evanghelie decat cuvintele spuse de Iisus preotilor din timpul Sau. Daca citesti Vechiul Testament o sa vezi ca Dumnezeu nu dorea sacrificiile facute de evrei pentru El, nu dorea ca evreii sa aiba regi, nu dorea ca barbatii sa isi lase femeile, si asa mai departe. Legea evreiasca continea multe lucruri introduse de oameni, in timp ce Dumnezeu le daduse doar cele 10 porunci...

Si ca tot vorbesti de ascultarea Legii lui Moise prin intermediul preotilor in Vechiul Testament, stii ce prevedea Legea lui Moise pentru o femeie care ramanea insarcinata in afara casatoriei? Prevedea moartea prin aruncare cu pietre iar sotul femeii trebuia sa arunce primul piatra. Lasand la o parte faptul ca tatal acelui copil nedorit nu era pedepsit niciodata (sa fi fost asta voia lui Dumnezeu?), tu cunosti o femeie care a ramas insarcinata in afara casatoriei? Ca eu cunosc una, Sfanta Fecioara. Avand in vedere ca femeii i se da mereu exemplul Sfintei Fecioare, hai sa il examinam putin. Ce ar trebui sa faca o femeie ortodoxa daca i se arata un inger si ii spune ca Dumnezeu vrea ceva de la ea? Trebuie sa zica imediat "da" ingerului sau trebuie sa se indoiasca sa nu fie cumva diavolul si sa dea fuga la preot ca sa ii zica preotul ce sa faca? Raspunsul este al doilea, asa-i? Revenind la Sfanta Fecioara acum, ce ii propune ingerul? Ii propune sa ramana insarcinata in afara casatoriei, adica ceea ce prin Legea lui Moise este pacat grav si se pedepseste cu moartea. A ascultat Sfanta Fecioara de legea lui Moise ca sa zica "pai nu pot accepta ca este pacat dupa Lege"? Nu! S-a dus Sfanta Fecioara la un preot sa ii zica ca un inger i-a cerut sa calce Legea lui Moise ramanand gravida si ce sa faca in cazul asta? Nici macar atat. Nici cel mai mic gand la Legea pe care o incalca si la pedeapsa care o astepta conform acestei Legi!! Ea a zis DA lui Dumnezeu, in mod direct, incalcand Legea lui Moise si fara sa tina cont de nici un preot! Iata ce exemplu imi dati mereu si mereu sa urmez ca exemplu de supunere si smerenie! O femeie care a incalcat Legea lui Moise din ascultare de Dumnezeu ajungand astfel cel mai sfant om...

Si daca nu va ajunge, pot lua si exemplul apostolilor care este similar. Nici un apostol, nici macar unul, nu i-a intrebat pe preoti daca invatatura lui Iisus este conforma cu Legea lui Moise! Si daca i-ar fi intrebat acestia ar fi raspuns ca nu! Dar ce fac apostolii? Ii zic Domnului: dar la cine sa mergem Doamne ca tu ai cuvintele Vietii Vesnice. Ei, daca mi dati ca si exemplu pe ei, pai la fel fac si eu, nu o sa intreb un preot daca sunt adevarate sau nu cuvintele lui Iisus, ci ii zic lui Iisus: pai la cine sa ma duc Doamne ca tu ai cuvintele vietii vesnice. Ce ziceti, ma aude? Pai nu numai ca ma aude dar a zis ca va ramane mereu cu noi. Asa ca, la fel ca si apostolii, ma tin codita de Iisus...

Cat despre Sfarsit pacat ca nu ai raspuns provocarii pana la capat ca sa cauti in cuvintele lui Iisus si sa vezi care sunt semnele sfarsitului, pentru ca le-a expus foarte clar. Se intreaba intr-adevar daca va mai gasi credinta la a doua Sa venire, dar nu asta este semnul, asta este doar o intrebare, stiind El foarte bine ca Biserica Sa nu va fi daramata de portile Iadului, ci semnul este un altul, si anume racirea iubirii, iar fara iubire nu suntem nimic chiar daca avem credinta, exact ceea ce zicea Sf. Ap. Pavel. Si a zis Domnul ca iubirea se raceste din cauza nedreptatilor fara sfarsit facute de unii. Iar miscarea de revolta a femeilor din ultima vreme arata ca s-a cam umplut paharul nedreptatilor, asa ca, daca miscarea feminina esueaza, cuvantul Domnului se va implini pentru ca dragostea se va raci intr-adevar avand ca apogeu ceea ce a zis Iisus, se va ajunge sa se fericeasca femeile sterpe... Asa ca voi tineti mortis sa esueze? Si inca sa le faceti vinovate tot pe femei pentru ca v-au atras atentia... Este ca atunci cand ai o boala care avanseaza asa ca incepe sa te doara si in loc sa vindeci boala, te superi pe durere ca nu te lasa in pace si incerci sa-i inchizi gura durerii, iar boala continua sa avanseze in liniste...

[Daniel777]

În prealabil postat de Doriana

Eu sunt de acord ca o femeie sa fie preot, chiar si apostol, daca vrea, dar sa fie in stare sa dezlege pacatele cu fapta, si nu numai cu gura. Sa poata scoate demonii care ii tin legati pe oameni si ii indeamna sa pacatuiasca [cam asta ar insemna la modul practic dezlegarea de pacat] sa stie sa se faca apreciata si ascultata ca si conducator spiritual si oamenii sa fie vindecati in urma rugaciunii ei. Sa poata determina oamenii sa se lase de pacat si sa se intoarca spre Hristos si Biserica. Deci sa faca o lucrare de preotie palpabila, cu roade si efecte, nu doar ceremoniala. Daca poate face asta, atunci inseamna ca Dumnezeu i-a dat harisma aceasta. Iar daca nu, e mai bine sa stea in locul ei.
Si e valabil si pentru barbati. Autoritatea se demonstreaza, nu se pretinde gratuit.

Tu esti de acord si poate in cadrul confesiunii de care apartii se poate propune asa ceva,insa in Ortodoxie,femeia nu o sa fie preot niciodata.Si asta nu inseamna discriminare,sau nu stiu ce,din moment ce dupa Dumnezeu cel mai mult noi cinstim o femeie ,pe PreaSfanta Nascatoare de Dumnezeu :
Ceea ce esti mai cinstita decat heruvimii si mai marita fara de asemanare decat serafimii,care fara stricaciune pe Dumnezeu Cuvantul ai nascut,pe tine cea cu adevarat Nascatoare de Dumnezeu te marim.

Nici Ea nu a fost Episcop sau Preot,si nici o femeie de atunci pana acum,pentru ca asa a fost lasat,caliatea de preot numai barbatul poate sa o indeplineasca,si asta nefiind dupa vrednicie ci dupa natura .....

[costel]

Adriana, cei care au ajuns sfinti, au ajuns la acest stadiu urmand invatatura Apostolilor. Pentru un crestin lucrurile stau foarte clar: poate ajunge si el la sfintenie, implinind invatatura acestora, invatatura daruita de Hristos.

Te rog sa retii un lucru - nu se poate inova in problema mantuirii. Ortodoxia vorbeste in chip nou in zilele noastre, dar nu spune noutati. Adica se poate vorbi de un progres in exprimare si manifestare, dar acest progres nu descopera alt Adevar. Pe cand hirtonia femeii ar fi un "progres", dar in afara Adevarului revelat.

[Adriana3]

În prealabil postat de costel

Adriana, cei care au ajuns sfinti, au ajuns la acest stadiu urmand invatatura Apostolilor. Pentru un crestin lucrurile stau foarte clar: poate ajunge si el la sfintenie, implinind invatatura acestora, invatatura daruita de Hristos.

Te rog sa retii un lucru - nu se poate inova in problema mantuirii. Ortodoxia vorbeste in chip nou in zilele noastre, dar nu spune noutati. Adica se poate vorbi de un progres in exprimare si manifestare, dar acest progres nu descopera alt Adevar. Pe cand hirtonia femeii ar fi un "progres", dar in afara Adevarului revelat.

Costel,

Eu am citit multe vieti de sfinti, si uite, hai sa luam exemple. In ziua in care ai scris mesajul, in Agenda Crestinului ai putut citi viata Sfantului Macarie Egipteanul. Trec peste faptul ca era ortodox copt, si hai sa vedem daca a ajuns sfant urmand invatatura Sfintilor Apostoli. Iata ce scrie pe site-ul CrestinOrtodox despre acest sfant:

"Foarte de curand, Macarie a inceput sa fie puternic ispitit de diavol prin felurite incercari, dar prin staruinta sa si dragostea cea mare pentru Hristos, fericitul a biruit si s-a facut pilda a viata ingeresti in trup."

Vezi cum s-a sfintit? "prin staruinta sa si dragostea cea mare pentru Hristos".
Apostolii nu au invatat nimic altceva decat ca staruinta si dragostea pentru Hristos ne mantuieste, iar dupa ce ai invatat asta, pai nu mai faci altceva decat sa starui si sa il iubesti pe Hristos!

Si poti sa iei toti sfintii din calendar, si o sa vezi ca la toti scrie exact acelasi lucru, ca s-a sfintit prin aceasta staruinta si iubire de Hristos. Rar o sa gasesti in viata cate unui sfant ca a fost influentat de un alt sfant dinaintea lui, rar. Cei mai multi s-au sfintit doar prin credinta si dragostea lor de Hristos. Chiar te rog sa faci acest exercitiu si o sa vezi. Este ceva nou, mai din zilele noastre, sa se concentreze oamenii atat de intens pe ceilalti sfinti, si daca recitesti vietile sfintilor avand in minte aceasta remarca, o sa constati ca asa este...
Apostolii l-au propovaduit intotdeauna pe Iisus, ne-a invatat sa mergem la El pentru ca ne mantuim prin credinta si ascultarea de El, si nu au zis niciodata sa urmam exemplul lor personal, cu o singura exceptie. Stii care? Sf. Ap. Pavel. Daca un crestin vine la tine si iti zice sa urmezi exemplul lui personal, ce vei gandi in mod spontan in mintea ta despre acel om? Ca este plin de mandrie, asa-i? Ei, dintre toti apostolii, unul singur a primit un spin de la Dumnezeu, un spin care ii facea mult rau si L-a rugat pe Domnul sa ia spinul acela de la El si Domnul nu a vrut sa il ia, i-a spus ca Harul Lui ii ajunge. Si stii de ce a primit Sf. Ap. Pavel acel spin? El o spune cu gura lui, ca sa nu se mandreasca... Am observat ca din foarte mult respect si stima pentru sfinti, si este un lucru bun sa ii stimam pe sfinti, crestinii ii pun pe un piedestal si apoi ii vad ca si cum acei sfinti ar fi fost perfecti si nu ar fi avut nici o slabiciune. Ceea ce este gresit tocmai pentru ca, a cunoaste slabiciunile unui om, te ajuta sa intelegi mai bine invatatura lui si sa o integrezi in context, fara sa ii stirbesti din sfintenie. Insa oricat ar fi de sfant un om, mantuirea o avem tot numai prin Hristos, de asta in vietile sfintilor gasim ca cel care ii ajuta pe sfinti sa mearga pe aceasta cale a sfinteniei este Iisus Hristos. Apostolii nu au zis ca si Sf. Ioan Botezatorul dar cu siguranta au gandit-o si s-au comportat ca atare si anume ca ei trebuie sa se micsoreze si Iisus sa creasca in ochii oamenilor...

Cat despre progres, se pare ca nu cunosti suficient de bine istoria bisericii. Si nu vorbesc aici de dogmele definite ulterior apostolilor si pe care se cerata bisericile pentru ca unii cred intr-un fel si altii intr-altul (vezi Dubla natura amestecata sau separata a lui Iisus, Filioque, Imaculata conceptie etc), ci ma refer la lucruri de baza necesare mantuirii cum este Spovedania si Impartasirea. Am mai spus si in alta parte, la primii crestini, adica in primele secole, nu exista idea ca pacatele se pot spala si prin Spovedanie, ci pacatele se spala doar prin Botez, de aceea Imparatul Constantin cel Mare a amanat botezul propriu pana aproape de moarte ca sa mearga curat la Domnul. Primii crestini credeau ca botezandu-se se spala de pacate si apoi nu mai gresesc. Iar Sf. Ap. Pavel de exemplu, cum era convins ca sfarsitul va veni in timpul vietii lui, ii indemna pe oameni sa nu mai pacatuiasca pentru ca altfel nu vor putea sa intre in Imparatie, de unde si bine-cunoscuta afirmatie cu pacatele care nu vor intra in Imparatie. Si ai vazut ca nu zice ca aceia sa se Spovedeasca, inca nu se intelesese acest lucru, si de aceea, vazand Apostolul ca erau oameni botezati care continuau sa moara, a crezut ca aceia mureau din cauza ca au pacatuit din nou, pentru ca cei care nu pacatuiau trebuiau sa vada a doua venire a lui Iisus. Cu ideea asta au trait primii crestini. Iar Impartasania se facea exact in spiritul in care se vede la Sf. Ap. Pavel, si cu asta v-au batut destul la cap protestantii, care tocmai ca vor sa faca totul asa cum faceau primii crestini. Cum insa sfarsitul nu venea iar oamenii continuau sa pacatuiasca, s-a introdus Taina Spovedaniei, dupa multa vreme, adica dupa ce crestinismul a devenit religie de stat sub Imparatul Constantin, si spovedania nu era asa cum o cunoastem noi acum, s-a transformat mult in timp atat modul de a o realiza cat si modul in care se platea pentru pacate. Biserica s-a schimbat foarte mult in esenta, nu numai in exprimare, si tocmai ca singurul lucru care nu s-a schimbat este ceea ce ai scris cu majuscula dar prin care sunt sigura ca ai inteles mult mai mult decat este de fapt: Adevarul. Adevarul nu este un concept ci este o PERSOANA, este Iisus Hristos, si este singurul "lucru" care nu s-a schimbat niciodata, faptul ca ne mantuim prin Hristos, Fiul lui Dumnezeu rastignit pentru pacatele noastre. Restul s-a schimbat mereu, si dintre toate, singurul lucru care s-a schimbat inspre rau este tocmai problema femeii care nu numai ca a continuat sa fie discriminata la preotie, dar i s-a luat si ceea ce avea, diaconatul. Si ceea ce se spune mai putin este ce anume s-a intamplat de i s-a luat femeii diaconatul dupa cateva secole de existenta. Stii ce s-a intamplat? Vesnica problema de generalizare in ceea ce o priveste pe femeie, adica daca una se comporta rau, se pune o eticheta in fruntea la toate si sunt toate pedepsite si exculse. Pentru ca a fost o situatie in care un preot i-a facut ochi dulci unei diaconite, diaconita a fost acuzata ca il ispiteste pe preot (adevarat sau nu ramane de stabilit), si exact ca in Vechiul Testament a fost pedepsita doar femeia si considerata singura vinovata de situatie, si nu numai ca a fost pedepsita doar femeia, dar s-a pus o eticheta ca toate femeile sunt asa, si ca atare un pericol pentru preoti care ei nu au nici o vina. Si ca atare au fost excluse femeile de la diaconat. De aceea discriminarea femeii la aceste functii este o lipsa de respect fata de ea, si o nedreptate. Exact ca si in Vechiul Testament unde femeia era mereu nedreptatita prin legile evreiesti. Si nu o sa intru acum in nedreptatile facute femeii in Vechiul Testament, spun doar ca Iisus arata foarte clar ca acele nedreptati care se aflau in Legea evreiasca au fost permise de Moise din cauza impitririi inimii barbatilor, dar de la inceput nu a fost asa. Este in cazul asta Vechiul Testament gresit? Nu este gresit in sensul ca Dumnezeu a fost cel care a permis o nedreptate din cauza impietririi inimii barbatilor, dar asta nu inseamna ca Dumnezeu a dorit acea nedreptate. Si aici este Cuvantul lui Iisus care explica, si El este Dumnezeu...