Femeile sunt prea proaste pentru BOR sau ce ?

[Adriana3]

În prealabil postat de Noesisaa

Nu, dar de ce sa nu iubesti, macar, traditia Bisericii Universale, daca nu iubesti in particular nici pe cea ortodoxa, nici pe cea catolica? In biserica primilor 1000 de ani nu au existat femei preot (posibil la montanisti, daca nu gresesc, dar ei erau eretici si secta lor s-a stins inca din sec 7). Cei care vin cu idei gen femei-preot astazi sunt ca si cazuti din plop, este o idee modernista ce nu isi are suportul in traditia Bisericii, nici Occidentale, nici Orientale. Chiar si la protestanti, este un lucru foarte nou, de secol 20.

Probabil ca iti spun degeaba, dar mantuirea nu are nimic de a face cu a fi sau a nu fi preot. Probabil ca sunt destui preoti in fundul iadului, la fel cum si multi care nu au avut niciodata nici un fel de slujba in Biserica sunt poate in Rai.

Si de ce sa nu iubesc in cazul asta traditia evreiasca, mai veche decat cea a Bisericii Universale, si ei sunt poporul ales de Dumnezeu, Iisus si apostolii si Maicuta Domnului au fost toti evrei, de ca sa nu iubesc traditia lor? Nu a zis Iisus ca nu a venit sa strice Legea ci sa o implineasca? De ce sa nu iubesc atunci Legea si sa accept doar preoti levitici si sa merg anual la zidul plangerii din Ierusalim in loc sa merg la Biserica Sfantului Mormant daca tot ajung pe acolo?
Raspunsul este foarte simplu, a zis Domnul Iius ca cine isi iubeste mama si tatal mai mult decat pe El nu este vrednic de El. Nici o traditie nu este mai presus de Cuvantul Domnului, asa ca eu pe acesta il iubesc mai mult, iar din traditii iau ceea ce este frumos si bun dupa cuvantul Domnului. Nu intra aici discriminarea omului de catre om, chiar daca traditional ea a fost practicata din cauza neputintei omenesti. Intra in schimb toate rugaciunile frumoase din aceste biserici, inclusiv de la evrei pentru ca Psalmii sunt foarte frumosi si actuali... Intra iubirea aproapelui in toate formele practicate in Vechiul si Noul Testament... Intra iubirea lui Dumnezeu practicata prin ascultarea vointei Lui mai presus de orice om si orice traditie, asa cum a practicat-o si Iisus care nu a respectat la "sange" Traditia evreiasca ci doar ceea ce era de la Dumnezeu Tatal in aceasta traditie...

[Noesisaa]

Adriana, sincer, am ametit. :)

Nu imi dau seama totusi de pe ce pozitie scrii. Esti/nu esti crestina? Esti/nu esti ortodoxa? Esti/nu esti catolica? Esti altceva? Vrei altceva decat ceea ce ofera crestinismul acum? Vrei sa alegi ce iti place mai mult din diferite traditii si sa iti faci propria traditie? De unde stii care e cuvantul Domnului? De unde stii daca il intelegi bine? De unde stii care e voia Lui?

Tot Domnul Iisus a spus despre Sf. Apostoli ca cine asculta de ei, asculta de El.

[Adriana3]

În prealabil postat de Noesisaa

Adriana, sincer, am ametit. :)

Nu imi dau seama totusi de pe ce pozitie scrii. Esti/nu esti crestina? Esti/nu esti ortodoxa? Esti/nu esti catolica? Esti altceva? Vrei altceva decat ceea ce ofera crestinismul acum? Vrei sa alegi ce iti place mai mult din diferite traditii si sa iti faci propria traditie? De unde stii care e cuvantul Domnului? De unde stii daca il intelegi bine? De unde stii care e voia Lui?

Tot Domnul Iisus a spus despre Sf. Apostoli ca cine asculta de ei, asculta de El.

Domnul cand s-a referit la ascultarea de Sfintii Apostoli nu s-a referit la traditii pentru ca la ora aceea nu exista nici o alta traditie decat cea evreiasca pe care apostolii au abolit-o. In Faptele Apostolilor au mai pastrat doar ferirea de desfranare, de sange, de jertfirea la idoli si inca una pe care nu mu-o amintesc acum, iar Apostolul Pavel a fost si mai clar, a zis ca nu ne mantuim prin Lege ca daca ne-am mantui prin Lege atunci Jertfa Domnului ar fi degeaba. Daca ai avea curiozitatea sa vezi cam cum arata Biserica primilor crestini ai avea surpriza sa vezi ca nu semana in nici un caz cu cea de la ora actuala ci semana mult mai mult cu cele protestante. Nici macar ideea curatirii de pacate prin spovedire si Impartasanie nu exista, de aceea Imparatul Constantin cel Mare a amanat Botezul, singurul considerat ca si curatator de pacate, pana aproape de moartea sa ca sa mearga curat la Domnul.
Asa ca ascultarea de apostoli nu se refera la o traditie care nu exista inca, si nici macar la cea care exista, traditia evreiasca, ci inseamna ceea ce scrie la Ev. Ioan, sa asculti faptul Ca Iisus este Fiul lui Dumnezeu care s-a jertfit pentru mantuirea noastra si cine crede, si face voia Tatalui din Cer care l-a trimis, se mantuieste. Iar voia Tatalui din cer este sa iubim. Acesta este mesajul apostolilor pe care trebuie sa il ascultam ca si cum ar fi Insusi Domnul in fata noastra spunandu-ne aceste cuvinte asa cum le-a spus si oamenilor din timpul Sau...

[Noesisaa]

Stiu cum era biserica primilor crestini, si la fel de bine stiu ca noi nu mai suntem primii crestini, ca orice altceva Biserica a evoluat, si-a cristalizat intelegerea credintei, a dezvoltat ritualul prin care i se aduce slava lui Dumnezeu, si toate prin puterea si ghidarea Sf. Duh care a fost trimis Sfintilor Apostoli si prin ei urmasilor lor, adica episcopilor si preotilor pe care i-au hirotonit pana in ziua de azi. Cine nu se afla sub ascultarea urmasilor Sf. Apostoli, nu se afla sub ascultarea Domnului Iisus, si nu face parte din Biserica Sa. Este destul de simplu si de logic. Poti sa spui ce vrei despre dragoste, iubire, etc., pana la urma daca nu esti sub ascultarea directa a lui Hristos, nu faci ceea ce vrea Hristos sa faci, adica sa fii parte din Biserica Lui.

[Adriana3]

În prealabil postat de Noesisaa

Stiu cum era biserica primilor crestini, si la fel de bine stiu ca noi nu mai suntem primii crestini, ca orice altceva Biserica a evoluat, si-a cristalizat intelegerea credintei, a dezvoltat ritualul prin care i se aduce slava lui Dumnezeu, si toate prin puterea si ghidarea Sf. Duh care a fost trimis Sfintilor Apostoli si prin ei urmasilor lor, adica episcopilor si preotilor pe care i-au hirotonit pana in ziua de azi. Cine nu se afla sub ascultarea urmasilor Sf. Apostoli, nu se afla sub ascultarea Domnului Iisus, si nu face parte din Biserica Sa. Este destul de simplu si de logic. Poti sa spui ce vrei despre dragoste, iubire, etc., pana la urma daca nu esti sub ascultarea directa a lui Hristos, nu faci ceea ce vrea Hristos sa faci, adica sa fii parte din Biserica Lui.

Pai la fel zic si ortodocsii de fiecare fel (greco-ortodocsi, copti, stil vechi si nou etc), la fel zic si catolicii de fiecare fel (romano-, greco, reformati), si iata ca traditiile lor nu sunt aceleasi. Ca atare traditia apartine oamenilor, si doar credinta in Hristos ca Fiu a lui Dumnezeu si mantuitor, acea credinta care a existat la toti crestinii indiferent de traditia in care s-au nascut, vine de la Duhul Sfant... Ca altfel ar insemna ca se mantuie doar cei de acum cu credinta cristalizata si nu si cei de atunci, sau invers, depinde cum consideri, ceea ce este complet fals. Toti se mantuie dupa cum a zis Iisus, prin credinta in El ca mantuitor etc...

[Noesisaa]

În prealabil postat de Adriana3

Pai la fel zic si ortodocsii de fiecare fel (greco-ortodocsi, copti, stil vechi si nou etc), la fel zic si catolicii de fiecare fel (romano-, greco, reformati), si iata ca traditiile lor nu sunt aceleasi. Ca atare traditia apartine oamenilor, si doar credinta in Hristos ca Fiu a lui Dumnezeu si mantuitor, acea credinta care a existat la toti crestinii indiferent de traditia in care s-au nascut, vine de la Duhul Sfant... Ca altfel ar insemna ca se mantuie doar cei de acum cu credinta cristalizata si nu si cei de atunci, sau invers, depinde cum consideri, ceea ce este complet fals. Toti se mantuie dupa cum a zis Iisus, prin credinta in El ca mantuitor etc...

In fine, Adriana, ramai cu ale tale...

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Adriana3

Pai la fel zic si ortodocsii de fiecare fel (greco-ortodocsi, copti, stil vechi si nou etc), la fel zic si catolicii de fiecare fel (romano-, greco, reformati), si iata ca traditiile lor nu sunt aceleasi. Ca atare traditia apartine oamenilor,

Confunzi tradiţii liturgice cu Sfânta Tradiţie. Sfânta Tradiţie, ca şi Sfânta Scriptură, are ca autori văzuţi oamenii, iar ca autor nevăzut pe Dumnezeu.

În prealabil postat de Adriana3

Cine a zis ca nu am ramas? Eu raman in orice biserica unde ma simt bine

Păi de ce nu spui că ăsta e motivul ??!! Atunci e simplu: vezi că e un bar vizavi !

În prealabil postat de Noesisaa

Stiu cum era biserica primilor crestini, si la fel de bine stiu ca noi nu mai suntem primii crestini, ca orice altceva Biserica a evoluat, si-a cristalizat intelegerea credintei, a dezvoltat ritualul prin care i se aduce slava lui Dumnezeu, si toate prin puterea si ghidarea Sf. Duh care a fost trimis Sfintilor Apostoli si prin ei urmasilor lor, adica episcopilor si preotilor pe care i-au hirotonit pana in ziua de azi. Cine nu se afla sub ascultarea urmasilor Sf. Apostoli, nu se afla sub ascultarea Domnului Iisus, si nu face parte din Biserica Sa. Este destul de simplu si de logic. Poti sa spui ce vrei despre dragoste, iubire, etc., pana la urma daca nu esti sub ascultarea directa a lui Hristos, nu faci ceea ce vrea Hristos sa faci, adica sa fii parte din Biserica Lui.

foarte corect fara continuitate apostolica biserica este in erezie.