Spovedania fara impartasanie

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Pr. Gheorghe

Frate draga,
[...]
Iarta-ma si te roaga pentru mine!

Parinte,

Vazand ca ati scris numai 106 mesaje pe forum, va inteleg acum mai bine. Este limpede ca nu sunteti obisnuit cu stilul de a posta mesaje pe un astfel de sait de discutii. Aici aveti de-a face cu un spatiu in care nu exista teologi sau preoti care sa poata fi intrebati in mod direct: "parinte, explicati-mi va rog asta" sau "as vrea sa inteleg cutare lucru". Nu. Este posibil ca sunt prin zona si poate si scriu, insa noi nu ii cunoastem cine sunt. Aici ne-am adunat din toate cele patru vanturi, lipsisti de cunostinte dar insetati de teologie, insa fara mari sanse de a obtine raspunsuri autorizate de la oameni cu diploma. De aceea am pornit topicul in stilul obisnuit, fara sa pun semne de intrebare. Cine vrea sa comenteze asertiunile post[ul]ate, este liber sa o faca si sa discutam.

Este iarasi clar ca nu stapanesc teologia ortodoxa si, de aceea, propun teme de discutie, uneori si intreb, cautand de fapt sa invat. Daca o fac optand pentru metoda provocarii este pentru lipsesc profesorii. Prezenta dumneavoastra si a altor preoti sau profesori de teologie ar putea schimba acest obicei.

Cat despre mandrie, o recunosc. Mai mult, nu-mi place sa pozez smerenie pe sait cand realitatea este contrara. Chiar si in dialogul vorbit cu preotii, daca nu-mi convine ceva cer lamurire, daca nu sunt de acord o spun clar. Pentru ce sa ma ascund dupa deget? Asta sunt eu, in toata sinceritatea. Intr-adevar, m-a deranjat faptul ca ati deviat de la un topic care mi se pare foarte bun. Dar inca nu este totul pierdut, asa ca sa revenim in felul in care va place, cu intrebari. Pentru inceput:

1. Care este sensul Tainei Euharistiei, daca noi primim iertarea prin Taina Spovedaniei?

Multumesc si fara nici o suparare,
Ionut

[Eugen7]

În prealabil postat de Florin-Ionut

...1. Care este sensul Tainei Euharistiei, daca noi primim iertarea prin Taina Spovedaniei? ...

iertarea e una, impacarea este altceva.

impacarea cu Dumnezeu se face doar in Taina Sfintei Euharistii.

in parabola Fiului Risipitor vedem clar ce valoare are impacarea. Tatal isi iertase "fiul risipitor" dar nu era impacati, nu erau in comuniune. abia dupa ce "fiul risipitor" si-a venit "in fire" si a revenit la Tatal cerandu-si iertare, comuniunea a fost restabilita.

Doamne ajuta.

[costel]

În prealabil postat de Eugen7

iertarea e una, impacarea este altceva.

impacarea cu Dumnezeu se face doar in Taina Sfintei Euharistii.

in parabola Fiului Risipitor vedem clar ce valoare are impacarea. Tatal isi iertase "fiul risipitor" dar nu era impacati, nu erau in comuniune. abia dupa ce "fiul risipitor" si-a venit "in fire" si a revenit la Tatal cerandu-si iertare, comuniunea a fost restabilita.

Doamne ajuta.

Pentru Dumnezeu nu asa stau lucrurile. Cand omul a fost iertat de Dumnezeu, s-a produs si impacarea cu El. Nu uita ca Tatal ii iese in intampinare, nu-l asteapta pe fiul risipitor sa se impartaseasca din vitelul cel gras, ca apoi sa vorbeasca cu el. Vorbeste cu el, inainte de ospat. Semn ca si impacarea era prezenta.

[Eugen7]

În prealabil postat de costel

Pentru Dumnezeu nu asa stau lucrurile. Cand omul a fost iertat de Dumnezeu, s-a produs si impacarea cu El. Nu uita ca Tatal ii iese in intampinare, nu-l asteapta pe fiul risipitor sa se impartaseasca din vitelul cel gras, ca apoi sa vorbeasca cu el. Vorbeste cu el, inainte de ospat. Semn ca si impacarea era prezenta.

m-am referit la comuniune. deci impacarea trebuie privita din perspectiva comuniunii depline, care se stabileste doar in Taina Sfintei Euharistii cand de facem partasi intregii firi dumnezeiesti. Astfel, Impacare incepe la Taina Sfinteii Spovedanii si este deplina in Taina Sfintei Euharistii.

iertarea nu implica comuniunea. putem sa iertam pe vrasmasii nostri fara sa intram in comuniune cu ei.

In cazul Fiului Risipitor comuniunea nu a fost restabilita decat atunci cand Fiul a revenit la Tatal iar Tatal l-a primit si l-a repus in drepturi. Si la Sfanta Impartasanie, preotul iese in intampinarea credinciosilor ce vin sa intre in comuniune deplina cu Dumnezeu, asa cum si tatal a iesit in intampinarea Fiului Risipitor.

Doamne ajuta.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Eugen7

m-am referit la comuniune. deci impacarea trebuie privita din perspectiva comuniunii depline, care se stabileste doar in Taina Sfintei Euharistii cand de facem partasi intregii firi dumnezeiesti. Astfel, Impacare incepe la Taina Sfinteii Spovedanii si este deplina in Taina Sfintei Euharistii.

iertarea nu implica comuniunea. putem sa iertam pe vrasmasii nostri fara sa intram in comuniune cu ei.

In cazul Fiului Risipitor comuniunea nu a fost restabilita decat atunci cand Fiul a revenit la Tatal iar Tatal l-a primit si l-a repus in drepturi. Si la Sfanta Impartasanie, preotul iese in intampinarea credinciosilor ce vin sa intre in comuniune deplina cu Dumnezeu, asa cum si tatal a iesit in intampinarea Fiului Risipitor.

Doamne ajuta.

Foarte de acord.

[Eugen7]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Foarte de acord.

Doamne ajuta.
har si pace.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Parinte,

Vazand ca ati scris numai 106 mesaje pe forum, va inteleg acum mai bine. Este limpede ca nu sunteti obisnuit cu stilul de a posta mesaje pe un astfel de sait de discutii. Aici aveti de-a face cu un spatiu in care nu exista teologi sau preoti care sa poata fi intrebati in mod direct: "parinte, explicati-mi va rog asta" sau "as vrea sa inteleg cutare lucru". Nu. Este posibil ca sunt prin zona si poate si scriu, insa noi nu ii cunoastem cine sunt. Aici ne-am adunat din toate cele patru vanturi, lipsisti de cunostinte dar insetati de teologie, insa fara mari sanse de a obtine raspunsuri autorizate de la oameni cu diploma. De aceea am pornit topicul in stilul obisnuit, fara sa pun semne de intrebare. Cine vrea sa comenteze asertiunile post[ul]ate, este liber sa o faca si sa discutam.

Este iarasi clar ca nu stapanesc teologia ortodoxa si, de aceea, propun teme de discutie, uneori si intreb, cautand de fapt sa invat. Daca o fac optand pentru metoda provocarii este pentru lipsesc profesorii. Prezenta dumneavoastra si a altor preoti sau profesori de teologie ar putea schimba acest obicei.

Cat despre mandrie, o recunosc. Mai mult, nu-mi place sa pozez smerenie pe sait cand realitatea este contrara. Chiar si in dialogul vorbit cu preotii, daca nu-mi convine ceva cer lamurire, daca nu sunt de acord o spun clar. Pentru ce sa ma ascund dupa deget? Asta sunt eu, in toata sinceritatea. Intr-adevar, m-a deranjat faptul ca ati deviat de la un topic care mi se pare foarte bun. Dar inca nu este totul pierdut, asa ca sa revenim in felul in care va place, cu intrebari. Pentru inceput:

1. Care este sensul Tainei Euharistiei, daca noi primim iertarea prin Taina Spovedaniei?

Multumesc si fara nici o suparare,
Ionut

mai ionut las-o mai usor ca parintele are dreptate cu "mindria ta"pina mai ieri lansai extemporale care mai de care uite ca asistenta de pe forum ti-a vazut mindria de care dai dovada,si iti mai lipseste ceva vezi ca vorbesti cu un parinte,ar fi nimerit sa cobori octavele in fata sfintiei sale.ba tu esti baiat bun dar cam ocosi cum spunem noi in ardeal.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de mihaila_alin

mai ionut las-o mai usor ca parintele are dreptate cu "mindria ta"pina mai ieri lansai extemporale care mai de care uite ca asistenta de pe forum ti-a vazut mindria de care dai dovada,si iti mai lipseste ceva vezi ca vorbesti cu un parinte,ar fi nimerit sa cobori octavele in fata sfintiei sale.ba tu esti baiat bun dar cam ocosi cum spunem noi in ardeal.

Haideti sa ramanem la topic totusi. Daca vreti neaparat sa discutati despre mandria mea, deschideti un altul separat.

Iata, Eugen7 a indraznit, cu tot riscul :), sa-si dea cu parerea. Vedeti parinte, asa se vorbeste pe forum, exact ca la talk-show, cum spuneati. Daca omul are dreptate sau nu, ramane de vazut.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Haideti sa ramanem la topic totusi. Daca vreti neaparat sa discutati despre mandria mea, deschideti un altul separat.

Iata, Eugen7 a indraznit, cu tot riscul :), sa-si dea cu parerea. Vedeti parinte, asa se vorbeste pe forum, exact ca la talk-show, cum spuneati. Daca omul are dreptate sau nu, ramane de vazut.

Se stie ca mandria este radacina tuturor pacatelor. Multumesc, dragul meu invatator in cele ale internetului, dar da-mi voie sa consider ca sensul in care vrei sa ma educi este unul potrivnic lucrarii la care sunt partas. Nu de cele lumesti am eu nevoie, vai mie! Mai bine lasa-ma, fara sa te tulburi, in neputinta mea lumeasca si trupeasca; nu pierd nimic, sa stii! Peste acestea, te anunt ca nu intentionez sa continui discutia cu tine, deoarece (repet) eu consider ca despre Sfintele Taine este mult prea riscant a se vorbi pe forum, in felul in care vrei a se discuta. Se poate pierde mult si multi se pot sminti! Un crestin cu bun simt fata de Biserica isi fixeaza, el singur, niste limite in functie de momentul si locul unde se afla. Daca as continua (aceasta o spun nu pentru tine, ci pentru cei care-si "dau cu parerea") nu as face decat sa cad in plasa diavolului mandriei, a carui lucrare o faci si care ma ispiteste si pe mine. Vrei sa (-ti) dovedesti ca nu e asa, ca nu esti manat de mandrie ci de ganduri ziditoare de suflete? Incearca sa faci acel eseu! Dar tu ai spus:

În prealabil postat de Florin-Ionut

Acesta este un subiect vast, pentru o carte groasa, nu cred ca incape intr-un eseu de 30 de randuri. Oricum, n-am eu scoala sa scriu asa ceva. Poate se ofera altcineva de pe forum, de exemplu un absolvent de Teologie.

Asa ca macar din asta, din propriile tale vorbe, intelege ca nu-ti este de folos pentru suflet, si nici mie sau altora, sa "ne dam cu parerea". Pune mana si fa ascultare si smerenie ca sa-l alungi pe drac din inima ta, caci de smerenie se teme dracul cel mai tare pe lumea asta! Altfel, "cine fura azi un ou, maine va fura un bou"! Iar tu ai pus la vedere chiar propria ta mantuire!

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Pr. Gheorghe

Asa ca macar din asta, din propriile tale vorbe, intelege ca nu-ti este de folos pentru suflet, si nici mie sau altora, sa "ne dam cu parerea". Pune mana si fa ascultare si smerenie ca sa-l alungi pe drac din inima ta, caci de smerenie se teme dracul cel mai tare pe lumea asta! Altfel, "cine fura azi un ou, maine va fura un bou"! Iar tu ai pus la vedere chiar propria ta mantuire!

Ultimul meu mesaj in afara topicului:

Si atunci pentru ce sa scriu acest eseu, daca este periculos sa ne dam cu parerea in public? Mai ales eu, cel mandru.

Judecand la rece, morala dialogului nostru ar fi cam asa - daca nu ma insel:

- cel putin subforumul despre Sfintele Taine trebuie desfiintat, pentru ca este periculos sa facem afirmatii pe acest subiect delicat. Suntem orbi si ne invatam unii pe altii.
- ar fi mai bine sa cerem stergerea conturilor, pentru ca ne riscam mantuirea la urma urmei daca postam in continuare aici.