O intrebare la care nu gasesc raspuns depre viata lui isus

[andreicozia]

În prealabil postat de cristiboss56

Consideri ca Sfanta Scriptura e o minciuna ? ? ?

Nu , binenteles ca nu, ci doar are parti care nu corespund celor afirmate de Hristos, deci introduse de diversi oameni cu scopuri MAI PUTIN duhovnicesti.
DIn aceste adaugiri sufletul si fiinta noastra NU devine mai buna.
In rest, Evangheliile sunt scrieri dumnezeiesti...ramine insa de vazut cit la suta!

În prealabil postat de andreicozia

Nu , binenteles ca nu, ci doar are parti care nu corespund celor afirmate de Hristos, deci introduse de diversi oameni cu scopuri MAI PUTIN duhovnicesti.
DIn aceste adaugiri sufletul si fiinta noastra NU devine mai buna.
In rest, Evangheliile sunt scrieri dumnezeiesti...ramine insa de vazut cit la suta!

Daca lucrurile stau cum spui tu>am 3 intrebari punctuale:

1.Care este metoda prin care analizezi(in opozitie) o spusa reala a Mantuitorului fata de una falsa(cum le identifici,dupa care standard)?
2.Poti da un exemplu de persoana care a introdus ceva mai putin duhovnicesc,in The Holy Bible si unde anume mai exact?
3.Cine anume analizeaza ,,cat la suta" este scriere dumnezeiasca?Te bazezi pe un studiu anume sau pe un anumit exeget?

Multumesc.

[anna21]

În prealabil postat de Scotsman

Daca lucrurile stau cum spui tu>am 3 intrebari punctuale:

1.Care este metoda prin care analizezi(in opozitie) o spusa reala a Mantuitorului fata de una falsa(cum le identifici,dupa care standard)?
2.Poti da un exemplu de persoana care a introdus ceva mai putin duhovnicesc,in The Holy Bible si unde anume mai exact?
3.Cine anume analizeaza ,,cat la suta" este scriere dumnezeiasca?Te bazezi pe un studiu anume sau pe un anumit exeget?

Multumesc.

L-am mai intrebat (nu o data) care este criteriul lui de departajare a "autenticului" in Sf. Scriptura. Nu a dat raspuns.
Sincer, nici nu cred ca este cazul sa scormonim lumea imaginara a altuia (happy place).
Chiar daca avem intentii bune, cred ca este cazul sa stim cand nu se poate face nimic.

Nu sunt un fan al opiniilor lui Andrei.Si el stie asta si nici eu nu cred ca ma inscriu in lista prefeintelor lui dpdv al opiniilor.Dar asta nu inseamna ca nu are dreptul sa-si sustina afirmatiile,in orice mod considera el util.Consider ca intrebarile mele sunt clare,afirmatiile lui sunt serioase si prin urmare vreau sa stiu cum a ajuns la aceste concluzii.Atat si nimic mai mult.

[hanico]

Si eu stiam tot ca s-a facut tamplar ca Iosif, dar activitatea sa mesianica si-a inceput-o la 30 de ani, pentru ca in religia iudaica (mozaica) aveau dreptul sa citeasca si sa predice la templu numai barbatii de la 30 de ani in sus.
Ce a facut El pina la aceasta varsta nu stim, dar putem banui ca harul Domnului a lucrat in El, pregatindu-L pentru misiunea ce avea sa o indeplineasca pina la capat!
Doamne ajuta!

[Yasmina]

În prealabil postat de andreicozia

Nu , binenteles ca nu, ci doar are parti care nu corespund celor afirmate de Hristos, deci introduse de diversi oameni cu scopuri MAI PUTIN duhovnicesti.
DIn aceste adaugiri sufletul si fiinta noastra NU devine mai buna.
In rest, Evangheliile sunt scrieri dumnezeiesti...ramine insa de vazut cit la suta!

Este foarte interesant punctul acesta de vedere,dar nu vreti sa impartasiti si cu noi ceilalti,ce anume ati gasit cu privire la asta?altfel cum am putea stii la ce anume faceti referiri?ce anume s-a modificat in raport cu ce?

[tigerAvalo9]

Si eu stiam ca a fost tamplar si a trait ca un om normal,Si-a trait copilaria normal,tineretea etc alaturi de Mama Sa si de tatal Sau.Dar am gasit un articol care ne mai da cateva informatii:



Probabil ca mulţi v-aţi întrebat de ce nici una din cele 4 Evanghelii nu spune nici un cuvinţel despre viaţa lui Iisus de la 12 până la 30 de ani. Evanghelia lui Luca are totuşi un singur verset referitor la această perioadă: “Şi Iisus creştea în înţelepciune şi în statură, şi era tot mai plăcut înaintea lui Dumnezeu şi înaintea oamenilor.” Ce a făcut Iisus în anii aceia? S-a dus la şcoală, a învăţat de la cineva cum să facă miracolele pe care le-a înfăptuit ulterior, în cei 3 ani de peregrinări prin ţinuturile Galileii, Iudeii şi Samariei? Sau pur şi simplu a dus o existenţă obişnuită, nemarcată de nici un eveniment care să merite să fie consemnat?

Poziţia tradiţională adoptată de erudiţii şi de teologii creştini este aceea că în aceşti ani Iisus a fost în Nazaret sau prin apropiere, şi că nu s-a scris nimic despre el în acea perioadă pentru că nu a făcut nimic demn de a fi consemnat.

Răspunsul la această întrebare a venit din inima Asiei, sub forma unei cărţi publicate în 1894 de ziaristul rus Nikolai Notovici: “Viaţa necunoscută a lui Iisus Hristos”. Notovici susţinea în această carte că, în timpul călătoriei sale în Ladakh (zonă supranumită “Micul Tibet”) în anul 1887, a găsit o copie a unui vechi manuscris budist care spunea în mod explicit unde fusese Iisus în timpul anilor săi “pierduţi”: în India şi în Tibet.

Nikolai Notovici a văzut manuscrisul de la Himis
În 1887, Nikolai Notovici a plecat într-o călătorie spre India, obiectivul său fiind “studierea obiceiurilor şi a modurilor de viaţă ale popoarelor Indiei şi, în acelaşi timp, investigarea naturii maiestuoase a arheologiei misterioase din această ţară minunată”. El a intrat în India prin munţii Afganistan, a trecut prin Rawalpindi, Punjab, templul de aur de la Amritsar, apoi a traversat Kashmirul, “valea fericirii veşnice”, pentru a se îndrepta spre Ladakh. De acolo, Notovici intenţiona să se întoarcă în Rusia prin Karakorum şi Turkestanul chinez. În drumul său, a vizitat o gompa (literal înseamnă “loc retras”) budistă la Mulbek. Aici, ziaristul rus a fost primit de un lama care i-a spus că în arhivele din Lhassa, capitala Tibetului şi reşedinţa lui Dalai Lama, se găseau câteva mii de manuscrise antice despre viaţa profetului Issa, numele oriental al lui Iisus. La Mulbek nu exista nici un astfel de document, din păcate, însă lama i-a indicat în continuare câteva dintre cele mai importante mănăstiri care aveau cópii ale manuscriselor. Ideea găsirii şi studierii acestor manuscrise l-a fascinat într-atât pe Notovici încât s-a decis să ajungă până la Lhassa, oraş interzis celor care nu erau budişti. Mergând din mănăstire în mănăstire în căutarea acestor manuscrise misterioase, el a ajuns la mănăstirea Himis, situată la 25 de mile de Leh, capitala Ladakhului.

Himis, numită de către fondatorii ei “Susţinătorul sensului preceptelor lui Buddha”, este cea mai mare şi mai importantă mănăstire din Ladakh. Datorită izolării ei într-o vale ascunsă din Himalaya, la 4500 m altitudine, cei care au vizitat-o spun că ea evocă viziuni ale tărâmului mitic Shangri-La.
La Himis, Notovici a asistat la unul dintre ritualurile pentru alungarea forţelor răului realizate de lama-şi, după care l-a întrebat pe conducătorul mănăstirii dacă auzise vreodată de Issa. Lama i-a răspuns că budiştii îl respectă foarte mult pe Issa, dar nimeni nu ştia prea multe despre el, cu excepţia acelor lama-şi care citiseră relatări referitoare la viaţa sa. El a mai precizat că, printre numeroasele pergamente de la Himis, “pot fi găsite descrieri ale vieţii şi ale faptelor lui Buddha Issa, care a predicat doctrina sfântă în India şi printre copiii lui Israel”. Potrivit acelui lama, documentele originale aduse din India în Nepal şi apoi în Tibet fuseseră scrise în limba pali, limba religioasă a budiştilor. Copia de la Himis era o traducere în tibetană a acestora.

Soarta a făcut ca, la doar jumătate de zi după ce a părăsit mănăstirea Himis, Notovici să fie forţat să se întoarcă, pentru că şi-a fracturat un picior. În perioada convalescenţei sale, Marele lama de la Himis a scos la iveală în cele din urmă două volume mari, legate în piele şi îngălbenite de timp, şi a citit cu voce tare capitolele legate de viaţa sfântului Issa. Interpretul lui Notovici a tradus textul pe care ziaristul rus şi l-a notat cu minuţiozitate în jurnal.
Biografia lui Issa era alcătuită din versete izolate care nu aveau titlu şi care erau împrăştiate pe parcursul textului. Notovici a grupat versetele şi le-a pus în ordine după care, câţiva ani mai târziu, a publicat documentele împreună cu relatarea descoperirii sale în cartea “Viaţa necunoscută a lui Iisus Hristos”, carte ce a fost foarte apreciată în epocă dar a şi constituit obiectul unor vii controverse.

Sursa:www.decoady.blogspot.com

[Yasmina]

În prealabil postat de tigerAvalo9

Si eu stiam ca a fost tamplar si a trait ca un om normal,Si-a trait copilaria normal,tineretea etc alaturi de Mama Sa si de tatal Sau.Dar am gasit un articol care ne mai da cateva informatii:



Probabil ca mulţi v-aţi întrebat de ce nici una din cele 4 Evanghelii nu spune nici un cuvinţel despre viaţa lui Iisus de la 12 până la 30 de ani. Evanghelia lui Luca are totuşi un singur verset referitor la această perioadă: “Şi Iisus creştea în înţelepciune şi în statură, şi era tot mai plăcut înaintea lui Dumnezeu şi înaintea oamenilor.” Ce a făcut Iisus în anii aceia? S-a dus la şcoală, a învăţat de la cineva cum să facă miracolele pe care le-a înfăptuit ulterior, în cei 3 ani de peregrinări prin ţinuturile Galileii, Iudeii şi Samariei? Sau pur şi simplu a dus o existenţă obişnuită, nemarcată de nici un eveniment care să merite să fie consemnat?

Poziţia tradiţională adoptată de erudiţii şi de teologii creştini este aceea că în aceşti ani Iisus a fost în Nazaret sau prin apropiere, şi că nu s-a scris nimic despre el în acea perioadă pentru că nu a făcut nimic demn de a fi consemnat.

Răspunsul la această întrebare a venit din inima Asiei, sub forma unei cărţi publicate în 1894 de ziaristul rus Nikolai Notovici: “Viaţa necunoscută a lui Iisus Hristos”. Notovici susţinea în această carte că, în timpul călătoriei sale în Ladakh (zonă supranumită “Micul Tibet”) în anul 1887, a găsit o copie a unui vechi manuscris budist care spunea în mod explicit unde fusese Iisus în timpul anilor săi “pierduţi”: în India şi în Tibet.

Nikolai Notovici a văzut manuscrisul de la Himis
În 1887, Nikolai Notovici a plecat într-o călătorie spre India, obiectivul său fiind “studierea obiceiurilor şi a modurilor de viaţă ale popoarelor Indiei şi, în acelaşi timp, investigarea naturii maiestuoase a arheologiei misterioase din această ţară minunată”. El a intrat în India prin munţii Afganistan, a trecut prin Rawalpindi, Punjab, templul de aur de la Amritsar, apoi a traversat Kashmirul, “valea fericirii veşnice”, pentru a se îndrepta spre Ladakh. De acolo, Notovici intenţiona să se întoarcă în Rusia prin Karakorum şi Turkestanul chinez. În drumul său, a vizitat o gompa (literal înseamnă “loc retras”) budistă la Mulbek. Aici, ziaristul rus a fost primit de un lama care i-a spus că în arhivele din Lhassa, capitala Tibetului şi reşedinţa lui Dalai Lama, se găseau câteva mii de manuscrise antice despre viaţa profetului Issa, numele oriental al lui Iisus. La Mulbek nu exista nici un astfel de document, din păcate, însă lama i-a indicat în continuare câteva dintre cele mai importante mănăstiri care aveau cópii ale manuscriselor. Ideea găsirii şi studierii acestor manuscrise l-a fascinat într-atât pe Notovici încât s-a decis să ajungă până la Lhassa, oraş interzis celor care nu erau budişti. Mergând din mănăstire în mănăstire în căutarea acestor manuscrise misterioase, el a ajuns la mănăstirea Himis, situată la 25 de mile de Leh, capitala Ladakhului.

Himis, numită de către fondatorii ei “Susţinătorul sensului preceptelor lui Buddha”, este cea mai mare şi mai importantă mănăstire din Ladakh. Datorită izolării ei într-o vale ascunsă din Himalaya, la 4500 m altitudine, cei care au vizitat-o spun că ea evocă viziuni ale tărâmului mitic Shangri-La.
La Himis, Notovici a asistat la unul dintre ritualurile pentru alungarea forţelor răului realizate de lama-şi, după care l-a întrebat pe conducătorul mănăstirii dacă auzise vreodată de Issa. Lama i-a răspuns că budiştii îl respectă foarte mult pe Issa, dar nimeni nu ştia prea multe despre el, cu excepţia acelor lama-şi care citiseră relatări referitoare la viaţa sa. El a mai precizat că, printre numeroasele pergamente de la Himis, “pot fi găsite descrieri ale vieţii şi ale faptelor lui Buddha Issa, care a predicat doctrina sfântă în India şi printre copiii lui Israel”. Potrivit acelui lama, documentele originale aduse din India în Nepal şi apoi în Tibet fuseseră scrise în limba pali, limba religioasă a budiştilor. Copia de la Himis era o traducere în tibetană a acestora.

Soarta a făcut ca, la doar jumătate de zi după ce a părăsit mănăstirea Himis, Notovici să fie forţat să se întoarcă, pentru că şi-a fracturat un picior. În perioada convalescenţei sale, Marele lama de la Himis a scos la iveală în cele din urmă două volume mari, legate în piele şi îngălbenite de timp, şi a citit cu voce tare capitolele legate de viaţa sfântului Issa. Interpretul lui Notovici a tradus textul pe care ziaristul rus şi l-a notat cu minuţiozitate în jurnal.
Biografia lui Issa era alcătuită din versete izolate care nu aveau titlu şi care erau împrăştiate pe parcursul textului. Notovici a grupat versetele şi le-a pus în ordine după care, câţiva ani mai târziu, a publicat documentele împreună cu relatarea descoperirii sale în cartea “Viaţa necunoscută a lui Iisus Hristos”, carte ce a fost foarte apreciată în epocă dar a şi constituit obiectul unor vii controverse.

Sursa:www.decoady.blogspot.com

Am gasit si eu acelasi articol pe net,pe un alt forum crestin in engleza-insa cel care a scris asta specifica clar,ca aceasta varianta(calatoria in India) nu este agreeata de sustinatorii religiei ortodoxe.
Au aparut mai multe variante,prima este cea ortodoxa conform caruia Iisus a ramas local,si s-a desavarsit pentru misiunea Sa;o alta varianta spune ca l-a urmat pe varul sau Ioan Botezatorul prin pustie,au studiat impreuna si au scris manuscrisele de la Marea Moarta;mormonii spun ca un tanar Christ s-a aratat in Albionul de atunci,Marea Britanie de astazi-Iisus calatorind pe mare impreuna cu Joseph din Arimathea,care era un comerciant bogat;apoi exista calatoria din India,si bineinteles nici Tibetul nu a fost lasat deoparte...
Pe un alt site,se face o paralela intre Horus si Iisus,punctandu-se direct ca nu sunt decat unul si acelasi personaj...
Sunt convinsa ca daca as avea timpul necesar sa mai caut pe net,as mai gasi inca vreo 10 variante,cel putin!

Dar cine este acest Nicolas Notovitch,este el vreun cercetator biblic, vreun istoric??
"The only support of the Issa question comes from journalist Nicolas Notovitch, sect leader Levi Dowling and professional sceptic Matilda Ludendorff. None of these were trained historians and none Bible scholars. None are given any creedence by the historical, archaeological or Biblical intelligensia simply because their basis for fanciful musings are so untenable."

[anna21]

În prealabil postat de tigerAvalo9

Si eu stiam ca a fost tamplar si a trait ca un om normal,Si-a trait copilaria normal,tineretea etc alaturi de Mama Sa si de tatal Sau.Dar am gasit un articol care ne mai da cateva informatii:



Probabil ca mulţi v-aţi întrebat de ce nici una din cele 4 Evanghelii nu spune nici un cuvinţel despre viaţa lui Iisus de la 12 până la 30 de ani. Evanghelia lui Luca are totuşi un singur verset referitor la această perioadă: “Şi Iisus creştea în înţelepciune şi în statură, şi era tot mai plăcut înaintea lui Dumnezeu şi înaintea oamenilor.” Ce a făcut Iisus în anii aceia? S-a dus la şcoală, a învăţat de la cineva cum să facă miracolele pe care le-a înfăptuit ulterior, în cei 3 ani de peregrinări prin ţinuturile Galileii, Iudeii şi Samariei? Sau pur şi simplu a dus o existenţă obişnuită, nemarcată de nici un eveniment care să merite să fie consemnat?

Poziţia tradiţională adoptată de erudiţii şi de teologii creştini este aceea că în aceşti ani Iisus a fost în Nazaret sau prin apropiere, şi că nu s-a scris nimic despre el în acea perioadă pentru că nu a făcut nimic demn de a fi consemnat.

Răspunsul la această întrebare a venit din inima Asiei, sub forma unei cărţi publicate în 1894 de ziaristul rus Nikolai Notovici: “Viaţa necunoscută a lui Iisus Hristos”. Notovici susţinea în această carte că, în timpul călătoriei sale în Ladakh (zonă supranumită “Micul Tibet”) în anul 1887, a găsit o copie a unui vechi manuscris budist care spunea în mod explicit unde fusese Iisus în timpul anilor săi “pierduţi”: în India şi în Tibet.

Nikolai Notovici a văzut manuscrisul de la Himis
În 1887, Nikolai Notovici a plecat într-o călătorie spre India, obiectivul său fiind “studierea obiceiurilor şi a modurilor de viaţă ale popoarelor Indiei şi, în acelaşi timp, investigarea naturii maiestuoase a arheologiei misterioase din această ţară minunată”. El a intrat în India prin munţii Afganistan, a trecut prin Rawalpindi, Punjab, templul de aur de la Amritsar, apoi a traversat Kashmirul, “valea fericirii veşnice”, pentru a se îndrepta spre Ladakh. De acolo, Notovici intenţiona să se întoarcă în Rusia prin Karakorum şi Turkestanul chinez. În drumul său, a vizitat o gompa (literal înseamnă “loc retras”) budistă la Mulbek. Aici, ziaristul rus a fost primit de un lama care i-a spus că în arhivele din Lhassa, capitala Tibetului şi reşedinţa lui Dalai Lama, se găseau câteva mii de manuscrise antice despre viaţa profetului Issa, numele oriental al lui Iisus. La Mulbek nu exista nici un astfel de document, din păcate, însă lama i-a indicat în continuare câteva dintre cele mai importante mănăstiri care aveau cópii ale manuscriselor. Ideea găsirii şi studierii acestor manuscrise l-a fascinat într-atât pe Notovici încât s-a decis să ajungă până la Lhassa, oraş interzis celor care nu erau budişti. Mergând din mănăstire în mănăstire în căutarea acestor manuscrise misterioase, el a ajuns la mănăstirea Himis, situată la 25 de mile de Leh, capitala Ladakhului.

Himis, numită de către fondatorii ei “Susţinătorul sensului preceptelor lui Buddha”, este cea mai mare şi mai importantă mănăstire din Ladakh. Datorită izolării ei într-o vale ascunsă din Himalaya, la 4500 m altitudine, cei care au vizitat-o spun că ea evocă viziuni ale tărâmului mitic Shangri-La.
La Himis, Notovici a asistat la unul dintre ritualurile pentru alungarea forţelor răului realizate de lama-şi, după care l-a întrebat pe conducătorul mănăstirii dacă auzise vreodată de Issa. Lama i-a răspuns că budiştii îl respectă foarte mult pe Issa, dar nimeni nu ştia prea multe despre el, cu excepţia acelor lama-şi care citiseră relatări referitoare la viaţa sa. El a mai precizat că, printre numeroasele pergamente de la Himis, “pot fi găsite descrieri ale vieţii şi ale faptelor lui Buddha Issa, care a predicat doctrina sfântă în India şi printre copiii lui Israel”. Potrivit acelui lama, documentele originale aduse din India în Nepal şi apoi în Tibet fuseseră scrise în limba pali, limba religioasă a budiştilor. Copia de la Himis era o traducere în tibetană a acestora.

Soarta a făcut ca, la doar jumătate de zi după ce a părăsit mănăstirea Himis, Notovici să fie forţat să se întoarcă, pentru că şi-a fracturat un picior. În perioada convalescenţei sale, Marele lama de la Himis a scos la iveală în cele din urmă două volume mari, legate în piele şi îngălbenite de timp, şi a citit cu voce tare capitolele legate de viaţa sfântului Issa. Interpretul lui Notovici a tradus textul pe care ziaristul rus şi l-a notat cu minuţiozitate în jurnal.
Biografia lui Issa era alcătuită din versete izolate care nu aveau titlu şi care erau împrăştiate pe parcursul textului. Notovici a grupat versetele şi le-a pus în ordine după care, câţiva ani mai târziu, a publicat documentele împreună cu relatarea descoperirii sale în cartea “Viaţa necunoscută a lui Iisus Hristos”, carte ce a fost foarte apreciată în epocă dar a şi constituit obiectul unor vii controverse.

Sursa:www.decoady.blogspot.com

Nu ti se pare putin ciudata aceasta poveste cu Iisus Hristos care s-a pluimbat prin lume sa invete?
Sa invete ce? Nu este El Dumnezeu?
Ce poate invata de la oameni?
Intelepciune? Este hilar. Oamenii nu au intelepciune decat daca le da Sfantul Duh!

Gandeste-te la pustnicii care satu izolati de lume si cresc in intelepciune. Se plimba ei in jurul lumii?
In ce loc se intalnesc oamenii cu Dumnezeu?
In rugaciune! In rugaciune se afla Sfanta Maica a Domnului cand a venit Arhanghelul Gavriil sa o anunte ca va naste Mantuitorul, in rugaciune se afla preotul Zaharia cand a fost anuntat de nasterea Sf. Ioan Botezatorul etc.. In rugaciune te intalnesti cu Dumnezeu. Nu in calatorii.
Gandeste-te la Sf. Siluan Athonitul. A plecat el undeva sa caute raspunsuri? Nu.
Sau Sf. Maria Egipteanca.. cine a invatat-o pe ea Sf. Scripturi in pustie?

Etc.

Ideea ca Iisus Hristos a calatorit sa adune intelepciune de la oameni este chiar hulitoare. Inseamna ca nu admiti ca este cu adevarat Dumnezeu intrupat. Logosul intrupat. Unde sa caute El stiinta in afara, cand El este chiar Adevarul?