Poate fi Dumnezeu autorul direct al bolii si al suferintei omului?

[mariamargareta]

În prealabil postat de medusa

Satana vine si paraste pe X si pe Y, iar Dumnezeu decide ce anume se se faca.

Deci, dacă Satan nu venea de bunăvoie la Dumnezeu, ca să-L înveţe ce are de făcut, Dumnezeu n-ar fi ştiut ce are de făcut. De aceea îl ia la rost de la bun început, invitându-l pe Satan "să-i dea raportul":

"De unde vii?" (Iov, 1,7)

Dar, după ce află de la Satan ce şi cum, Dumnezeu Se luminează şi decide ce anume să se facă şi trasează sarcini potrivite cu starea de lucruri pe care tocmai a aflat-o de la Satan.

[medusa]

În prealabil postat de mariamargareta

Deci, dacă Satan nu venea de bunăvoie la Dumnezeu, ca să-L înveţe ce are de făcut, Dumnezeu n-ar fi ştiut ce are de făcut.

Nu am spus asa ceva, Dumnezeu stie absolut totul, insa nu El provoaca ispita, ci Satana, insa este in puterea lui Dumnezeu sa ajute pe omul Sau pentru a rezista ispitei, insa nu pe toti ii ajuta, fiecaruia dupa merit. Ba pe unii ii lasa chiar sa fie posedati de satana. Daca satana nu venea cu paratul, nu se intampla nimic rau cu Iov.
Dar mare atentie, exemplul pe care l-ati adus, si care nu reprezinta un absolut, pentru ca Iov era un om bun si nu putem folosi exemplul lui cu privire la cei rai, deci ce ne facem cu oamenii rai care sunt pedepsiti direct de Dumnezeu? - asta dvs. nu intelegeti, si va incapatanati sa o tineti tot pe a dvs. Va rog nu mai aplicati exemplul cu Iov, la ceea ce eu am spus, pentru ca Dumnezeu pedepseste cu boala si chiar cu moartea pe pacatosul nepenitent, ceea ce nu a fost cazul lui Iov. Multumesc anticipat.

[mariamargareta]

În prealabil postat de medusa

[...]pentru ca Dumnezeu pedepseste cu boala si chiar cu moartea pe pacatosul [...]

Citat:
Oare voiesc Eu moartea păcătosului, zice Domnul Dumnezeu [...]?
[...] Eu nu voiesc moartea păcătosului, zice Domnul Dumnezeu[...](Iezechiel 18, 23,32)

Dacă ar fi după cum spui tu, că "Dumnezeu pedepseşte cu moartea pe păcătosul", înseamnă că Dumnezeu face ceea ce nu voieşte, sau nu face ceea ce voieşte. Adică ori nu este Atotputernic, ori este discordant în gândurile şi în faptele Sale. Variante care din perspectiva creştină sunt ambele inacceptabile.

[medusa]

În prealabil postat de mariamargareta

Citat:
Oare voiesc Eu moartea păcătosului, zice Domnul Dumnezeu [...]?
[...] Eu nu voiesc moartea păcătosului, zice Domnul Dumnezeu[...](Iezechiel 18, 23,32)

Dacă ar fi după cum spui tu, că "Dumnezeu pedepseşte cu moartea pe păcătosul", înseamnă că Dumnezeu face ceea ce nu voieşte, sau nu face ceea ce voieşte. Adică ori nu este Atotputernic, ori este discordant în gândurile şi în faptele Sale. Variante care din perspectiva creştină sunt ambele inacceptabile.

Desi textul biblic este clar, vad ca nu intelegeti absolut nimic din ce scrie. Dar faceti asta ca sa aduceti argumente total aberante. Deci :
Domnul Dumnezeu nu vrea moartea pacatosului, dar daca pacatosul nu se intoarce la Dumnezeu renuntand la pacat, il va omori. Asta sa va fie clar, doamna. Adam si Eva au pacatuit si au fost omorati, dar daca vreti eufemistic vorbind, Dumnezeu a retras Spiritul Sau, dar au murit, in definitiv, nu?
Nu spune Pavel ca unele vase au fost facute pentru cinste si altele pentru manie? Ce ne mai invartim dupa deget? Dumnezeu ii cheama pe toti la pocainta si Si-ar dori ca toti sa Il aleaga pe Iisus, dar multi nu vor merge pe calea cea stramta, alegand pacatul. Pe acestia Domnul ii va pedepsi cu moartea a 2-a cea eterna. Ce nu e clar?

[mariamargareta]

În prealabil postat de medusa

Domnul Dumnezeu nu vrea moartea pacatosului, dar daca pacatosul nu se intoarce la Dumnezeu renuntand la pacat, il va omori. Asta sa va fie clar, doamna.

Nu mi-e clar cu ce scop cauţi la disperare să-L faci pe Dumnezeu ucigaş de oameni. Probabil că ai o doză de lipsă de respect faţă de El care-ţi dă mereu ghes să-l întărâţi cu superbia ta. Înţelege o dată că Dumnezeu nu omoară pe nimeni. Toţi oamenii mor de la sine, pentru că natura lor e muritoare, ei singuri şi-au ales-o la puţină vreme după facerea lumii şi acum trebuie să tragă de ea. Păcătosul, ce-i drept, dacă nu renunţă la păcat, poate eventual să moară ceva mai repede. Un beţivan face repede ciroză şi moare la 30 de ani, dar nu-L face tu vinovat pe Dumnezeu de butoaiele de vin băute cu poftă de acel beţivan. Un puşti ia o supradoză de droguri şi moare la 18 ani, dar nu-L face tu pe Dumnezeu responsabil că nu i-a dat peste mână puştiului. Un desfrânat face sifilis sau SIDA şi moare prematur, dar nu-L face tu responsabil pe Dumnezeu că nu i-a făcut cu sila educaţie sexuală desfrânatului. Un descreierat apasă nebuneşte pe pedala de acceleraţie şi moare în accident de automobil, dar nu-l face tu responsabil pe Dumnezeu de performanţele excesiv de ridicate ale automobilului, aflate în totală discordanţă cu setea de viteză a şoferului. Ş.a.m.d. Fiecare e liber să facă orice vrea şi e singurul responsabil de faptele sale, care-l duc la moarte sau îl ţin în viaţă.

În prealabil postat de medusa

Adam si Eva au pacatuit si au fost omorati, dar daca vreti eufemistic vorbind, Dumnezeu a retras Spiritul Sau, dar au murit, in definitiv, nu?

Nu-i adevărat, doamnă meduză. Dumnezeu nu le-a retras nimic, în afară de dreptul de a mai sta în grădina Edenului. Adam şi Eva au mai trăit bine mersi ani îndelungaţi până la adânci bătrâneţe, o viaţă mult, mult, mult mai lungă decât poţi spera matale să trăieşti în cele mai frumoase reverii pe care le ţi poţi construi. După ce au îmbătrânit, au murit de moarte bună, adică de bătrâneţi fericite. Nu au fost omorâţi de Dumnezeu, aşa cum pretinzi matele, nu ştiu cine ţi-a băgat prostia asta în cap. Dimpotrivă, Dumnezeu le-a dăruit din nou, prin Fiul Său Iisus Hristos, dreptul la viaţă pe care şi-l pierduseră singuri din curiozitate şi din prostie.

[medusa]

Vad ca putin va pasa de ce scrie in Biblie si de ce zic preotii ortodocsi.

Deuteronom 32:39 Să ştiţi, dar, că Eu sunt Dumnezeu şi că nu este alt dumnezeu afară de Mine; Eu dau viaţă şi Eu omor, Eu rănesc şi Eu tămăduiesc, şi nimeni nu poate scoate pe cineva din mâna Mea.
1Samuel 2:6 Domnul omoară şi învie, El coboară în Locuinţa morţilor şi El scoate de acolo.

probabil faceti parte dintr-o secta religioasa.

[mariamargareta]

În prealabil postat de medusa

Vad ca putin va pasa de ce scrie in Biblie si de ce zic preotii ortodocsi.

Deuteronom 32:39 Să ştiţi, dar, că Eu sunt Dumnezeu şi că nu este alt dumnezeu afară de Mine; Eu dau viaţă şi Eu omor, Eu rănesc şi Eu tămăduiesc, şi nimeni nu poate scoate pe cineva din mâna Mea.
1Samuel 2:6 Domnul omoară şi învie, El coboară în Locuinţa morţilor şi El scoate de acolo.

probabil faceti parte dintr-o secta religioasa.

Vechiul Testament se raportează constant la Legea cea veche, legea lui Moise, dar creştinii ar trebui să se raporteze constant la Legea cea nouă, legea harului, Legea lui Hristos, iar Hristos este Izvorul vieţii.


Atunci, de ce te raportezi cu îndârjire exclusiv la Legea cea Veche? Faci parte dintr-o sectă religioasă, iudaizantă? Dacă vrei totuşi să respecţi Legea lui Moise, explicitată în mod repetat în Deuteronom, apoi trebuie să o respecţi pe toată, până la ultima virgulă, nu doar pe alese:

“Pentru că cine va păzi toată legea, dar va greşi într-o singură poruncă, s-a făcut vinovat faţă de toate poruncile.”(Iacov 2,10)

Legea cea veche te îndeamnă să-ţi circumcizi copiii, şi atunci, de ce să n-o faci? Căci poţi să te îndreptăţeşti şi cu Modelul care este Hristos, şi care a primit circumcizia în trup.

Legea cea veche te îndeamnă să-ţi faci singură dreptate: ochi pentru ochi, şi dinte pentru dinte, dar Legea cea nouă te îndeamnă să întorci şi celălalt obraz atunci când eşti pălmuit.

Legea cea veche te îndeamnă să respecţi sâmbăta şi te anunţă ca dacă n-o respecţi vei muri; dar Legea cea nouă te îndeamnă să cinsteşti ziua învierii, iar dacă n-o respecţi nu vei muri, dar nici nume de creştin nu vei avea.

Legea cea veche este aducătoare de moarte peste cei care o încalcă: “Călcând cineva Legea lui Moise, e ucis fără de milă, pe cuvântul a doi sau trei martori” (Evrei 10,28), dar Legea cea nouă a lui Hristos este legea iertării:

“Şi stăruind să-L întrebe, El S-a ridicat şi le-a zis: Cel fără de păcat dintre voi să arunce cel dintâi piatra asupra ei.”( Ioan 8,7)

Legea cea veche te învaţă că Dumnezeu îţi va pedepsi copiii şi nepoţii până la al patrulea neam atunci când Îi vei greşi:

“Să nu te închini lor, nici să le slujeşti, că Eu, Domnul Dumnezeul tău, sunt un Dumnezeu zelos, care pedepsesc pe copii pentru vina părinţilor ce Mă urăsc pe Mine, până la al treilea şi al patrulea neam” (Ieşirea, 20,5)

Dar proorocii anunţă o altă lege, Legea lui Mesia, un legământ nou în care copiii nu vor mai fi "pedepsiţi de Dumnezeu" pentru păcatele părinţilor, şi în care nu Domnul va pedepsi, ci fiecare se pedepseşte pe sine prin faptele sale, căci “fiecare va muri pentru fărădelegea sa”:

“Iată vin zile, zice Domnul, când voi încheia cu casa lui Israel şi cu casa lui Iuda legământ nou. […] În zilele acelea nu vor mai zice: "Părinţii au mâncat aguridă şi copiilor li s-au strepezit dinţii".
Ci fiecare va muri pentru fărădelegea sa; cine va mânca aguridă, aceluia i se vor strepezi dinţii.” (Ieremia 31;29-30)

Iată că au venit şi acele zile, dar unii tot se mai întorc la zilele umbrite ale trecutului, ca şi când Hristos n-ar fi venit şi pentru ei pe pământ.

[iustin10]

În prealabil postat de medusa

Vad ca putin va pasa de ce scrie in Biblie si de ce zic preotii ortodocsi.

Deuteronom 32:39 Să ştiţi, dar, că Eu sunt Dumnezeu şi că nu este alt dumnezeu afară de Mine; Eu dau viaţă şi Eu omor, Eu rănesc şi Eu tămăduiesc, şi nimeni nu poate scoate pe cineva din mâna Mea.
1Samuel 2:6 Domnul omoară şi învie, El coboară în Locuinţa morţilor şi El scoate de acolo.

probabil faceti parte dintr-o secta religioasa.

Nu stim exact cine si cum omoara,Dumnezeu sau un personaj numit moartea .
Stim doar ca moartea e de temut numai datorita pacatului.Caci cine a facut binele,nu are de ce sa se teama de moarte,nici cea naturala nici cea accidentala.
Deci sa nu mai cautam la cele ce nu le stim,cine omaoara,cine ispiteste,cine aduce bolile,ci sa cautam la cele ce le stim :ca cine crede in Domnul in veac nu va vedea moartea.
Cea fizica o vom vedea toti,dar mai importanta este moartea spirituala ,de aceea sa ne temem cu adevarat