Scoaterea religiei din scoli

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de disbel

Am încurcat Elveția cu Suedia, dar nu are importanță.

OK, admitem că aţi confundat Elveţia cu Suedia. Se întâmplă. Nu asta este reaua credinţă.

Dar să punem alături ceea ce afirmaţi dv, şi anume că:
"Uitați-vă la elvețieni. O țară seculară unde peste 90% din populție nu crede în nici un dumnezeu(atei)."

cu ceea ce afirmă sursa dv, anume că:

"In Europe, the estimated percentage of atheists, agnostics and other nonbelievers in a personal god ranges as low as single digits in Poland, Romania, Cyprus, and some other countries, and up to 85% in Sweden (where 17% identify themselves as atheists), 80% in Denmark, 72% in Norway, and 60% in Finland."

Lăsând la o parte faptul că într-o discuţie serioasă wikipedia nu e argument, observaţi că "până la 85 %" din sursă devine "peste 90 %" la dv ? Mai observaţi că "nonbelievers in a personal god" devine "nu cred în nici un dumnezeu" ? Sunt reguli ale onestităţii intelectuale, domnule. Pasiunea polemică şi dorinţa de a demonstra că noi avem dreptate şi celălalt greşeşte nu trebuie să ne facă să ne identificăm cu ideile noastre, nici să ne facă să încălcăm buna credinţă.

Ceea ce vedem în Europa şi în lume este o majoritate de oameni care cred într-un dumnezeu, dar care se poartă ca şi când Dumnezeu nu ar exista. Ateismul e în expansiune, e foarte adevărat asta, dar numărul celor care nu cred în niciun dumnezeu e departe de "break-even point" cu numărul celor care cred într-unul (sau în mai mulţi). Dacă îmi îngăduiţi o profeţie, nici nu se va ajunge vreodată la această paritate. Ceea ce este foarte probabil să se întâmple este ca tot mai mulţi oameni să cinstească falşi dumnezei şi falşi profeţi. Ateismul nu poate fi decât o soluţie tranzitorie, dar nu ceva cu adevărat mulţumitor pentru duşmanul lui Dumnezeu şi al oamenilor: el îşi doreşte cult direct, vrea să fie venerat ca un adevărat dumnezeu. Azi încă ne bucurăm că suntem cea mai mare Biserică de pe pământ, dar vin vremuri grele, în care s-ar putea să rămânem mult mai puţini şi pentru o asemenea eventualitate ne pregătim copiii încă de pe acum. Până când toate acestea se vor întâmpla, eu vă doresc acum un "Merry No-mass !"

[disbel]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

OK, admitem că aţi confundat Elveţia cu Suedia. Se întâmplă. Nu asta este reaua credinţă.

Dar să punem alături ceea ce afirmaţi dv, şi anume că:
"Uitați-vă la elvețieni. O țară seculară unde peste 90% din populție nu crede în nici un dumnezeu(atei)."

cu ceea ce afirmă sursa dv, anume că:

"In Europe, the estimated percentage of atheists, agnostics and other nonbelievers in a personal god ranges as low as single digits in Poland, Romania, Cyprus, and some other countries, and up to 85% in Sweden (where 17% identify themselves as atheists), 80% in Denmark, 72% in Norway, and 60% in Finland."

Lăsând la o parte faptul că într-o discuţie serioasă wikipedia nu e argument, observaţi că "până la 85 %" din sursă devine "peste 90 %" la dv ? Mai observaţi că "nonbelievers in a personal god" devine "nu cred în nici un dumnezeu" ? Sunt reguli ale onestităţii intelectuale, domnule. Pasiunea polemică şi dorinţa de a demonstra că noi avem dreptate şi celălalt greşeşte nu trebuie să ne facă să ne identificăm cu ideile noastre, nici să ne facă să încălcăm buna credinţă.

Ceea ce vedem în Europa şi în lume este o majoritate de oameni care cred într-un dumnezeu, dar care se poartă ca şi când Dumnezeu nu ar exista. Ateismul e în expansiune, e foarte adevărat asta, dar numărul celor care nu cred în niciun dumnezeu e departe de "break-even point" cu numărul celor care cred într-unul (sau în mai mulţi). Dacă îmi îngăduiţi o profeţie, nici nu se va ajunge vreodată la această paritate. Ceea ce este foarte probabil să se întâmple este ca tot mai mulţi oameni să cinstească falşi dumnezei şi falşi profeţi. Ateismul nu poate fi decât o soluţie tranzitorie, dar nu ceva cu adevărat mulţumitor pentru duşmanul lui Dumnezeu şi al oamenilor: el îşi doreşte cult direct, vrea să fie venerat ca un adevărat dumnezeu. Azi încă ne bucurăm că suntem cea mai mare Biserică de pe pământ, dar vin vremuri grele, în care s-ar putea să rămânem mult mai puţini şi pentru o asemenea eventualitate ne pregătim copiii încă de pe acum. Până când toate acestea se vor întâmpla, eu vă doresc acum un "Merry No-mass !"

Cred că trebuie să îți cumperi un dicționar englez-român. Nonbelievers e sinonim cu a nu crede în nici un dumnezeu. Oau am greșit de la 85% la 90% ce păcat am comis, sunteți comici.
Zici că wikipedia nu este o sursă pentru argumente seriose? Bună asta. Dar orice document religios inclusiv biblia este?

Merry No-mass, bună asta. Crăciunul nu are nimic de aface cu creștinismul.

În prealabil postat de disbel

Zici că wikipedia nu este o sursă pentru argumente seriose? Bună asta

Wikipedia este o sursa interesanta dar pentru un anumit nivel.La nivel academic,de exemplu,este lejer depasita.La nivel ,,quick basic overview "este utila.Pina si Jimmy Wales a admis asta:

,,Wikipedia,an online encyclopedia compiled by a distributed network of volunteers, has often come under attack by academics as being shoddy and full of inaccuracies. Even Wikipedia’s founder, Jimmy Wales, says he wants to get the message out to college students that they shouldn’t use it for class projects or serious research."(sursa aici )

Depinde la ce nivel doriti sa va pozitionati argumentatia.

[Hector]

În prealabil postat de Scotsman

Wikipedia este o sursa interesanta dar pentru un anumit nivel.La nivel academic,de exemplu,este lejer depasita.La nivel ,,quick basic overview "este utila.Pina si Jimmy Wales a admis asta:

,,Wikipedia,an online encyclopedia compiled by a distributed network of volunteers, has often come under attack by academics as being shoddy and full of inaccuracies. Even Wikipedia’s founder, Jimmy Wales, says he wants to get the message out to college students that they shouldn’t use it for class projects or serious research."(sursa aici )

Depinde la ce nivel doriti sa va pozitionati argumentatia.

Scuze ca ma bag in seama total offtopic, dar da, wikipedia este o mizerie, mai ales cea in limba romana.

În prealabil postat de Hector

Scuze ca ma bag in seama total offtopic, dar da, wikipedia este o mizerie, mai ales cea in limba romana.

Salut si Craciun fericit Hector!.Am vazut multe opinii cu privire la Wiki,dar cand este aparata sau contestata nu trebuie uitat modul cum a fost gandita.Chesney de la Nottingham University Business School a facut o cercetare sa vada daca te poti baza pe ea.S-a observat ca este folosita in medii variate,este credibila dar :

,,Chesney's study was not intended to settle the debate. He notes that, whatever Wikipedia's comparative accuracy, plenty of people (academics included) are using it, and he simply wanted to see whether Wikipedia could be considered accurate enough to be worth using. His study suggests that it can, but that caution—and further research—needs to be used before citing anything learned from Wikipedia as a fact."

Parerile sunt impartite dar nu stiu care este gradul de acuratete intre Wiki si Britannica. Si eu folosesc Wiki dar nu doar Wiki si nu pe toate subiectele.Cateodata mai interesante sunt lucrarile citate la finalul articolelor.Daca le citesti poti aprecia cat de obiectiv au fost analizate opiniile.Din ce stiu Wales este ateu declarat dar nu cred ca asta este problema.Nu l-am auzit sa dea startul la o competitie intre The Holy Bible si Wiki dar ,cine stie,misterioase sunt Caile Domnului.

[andreicozia]

În prealabil postat de disbel

Cred că trebuie să îți cumperi un dicționar englez-român. Nonbelievers e sinonim cu a nu crede în nici un dumnezeu. Oau am greșit de la 85% la 90% ce păcat am comis, sunteți comici.
Zici că wikipedia nu este o sursă pentru argumente seriose? Bună asta. Dar orice document religios inclusiv biblia este?

Merry No-mass, bună asta. Crăciunul nu are nimic de aface cu creștinismul.

Disbel, foloseste exemplul Romaniei care-i cel mai "apropiat" unde pe hirtie 87% se declara ortodocsi, insa practicanti sunt doar intre 5-10%( din numaratoarea celor care frecventeaza biserica duminica) ceea ce inseamna ca dintr-o data 90%!!! sunt de fapt CE?
Din aceia care cred in ..ceva acolo departe? sau nonbelievers?
Acest lucru ne-ar plasa imediat intr-o categorie apropiata cui?, Cehiei? Frantei care-i secularizata pina-n maduva oaselor, asa cum am vazut cu ochii mei!...minastiri goale(muzee)
Credinta insa exista dar sub alta forma!