Divortul bisericesc

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Dona_Maya

De ce Biserica Catolica nu admite decat o singura casatorie?Nu exista divort bisericesc decat in cazuri exceptionale,cu dispensa papala .( nici asta nu mi se pare normal, sa dai bani sa iti obtii libertatea).
Ce stiti despre aceste lucruri?

Biserica Catolică admite mai multe căsătorii, dacă soţul (soţia) nu mai este în viaţă şi nu există nici un alt impediment. Dacă ambii soţi sunt în viaţă, Biserica Catolică nu poate desface o căsătorie, fiindcă nu a primit acest mandat de la Cristos şi un asemenea lucru ar însemna neascultare faţă de Mirele ei şi de Capul ei nevăzut.

Dacă, însă, ceea ce părea a fi o căsătorie este invalid încheiată, spre exemplu nu a existat consimţământul liber al unuia dintre soţi, ori a existat un impediment care nu a fost cunoscut la data căsătoriei (cu toate că preotul face publică proximitatea unei căsătorii şi, imediat înainte de a săvârşi Taina, întreabă în public dacă cineva cunoaşte vreun impediment), atunci se poate declara căsătoria ca fiind invalidă. Acest lucru se face în urma unui proces canonic, care presupune judecată, termene, etc şi în final presupune cheltuială, care e suportată de petenţi. Evident, marea majoritate a acestor cauze matrimoniale se încheie cu respingerea acţiunii de declarare a invalidităţii Tainei Căsătoriei, petenţii rămânând cu cheltuiala.

Papa (şi numai el) poate declara invaliditatea căsătoriei numai în două situaţii de extremă raritate, în care căsătoria a avut loc, dar a fost nedeplină (neconfirmată, non ratus): neconsumarea matrimoniului şi privilegiul petrin. Neconsumarea matrimoniului înseamnă că între cei doi nu a existat nici o legătură sexuală, fiind ca şi când nu s-ar fi căsătorit. Privilegiul petrin e mai complicat de explicat ce înseamnă şi se referă la situaţia căsătoriei dintre un catolic şi un nebotezat (musulman, de exemplu).

[T E O L O G U L]

Ce DUMNEZEU leaga, omul sa nu desfaca! Mediteaza la aceste cuvinte si vei intelege.

[Dona_Maya]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Papa (şi numai el) poate declara invaliditatea căsătoriei numai în două situaţii de extremă raritate, în care căsătoria a avut loc, dar a fost nedeplină (neconfirmată, non ratus): neconsumarea matrimoniului şi privilegiul petrin. Neconsumarea matrimoniului înseamnă că între cei doi nu a existat nici o legătură sexuală, fiind ca şi când nu s-ar fi căsătorit. Privilegiul petrin e mai complicat de explicat ce înseamnă şi se referă la situaţia căsătoriei dintre un catolic şi un nebotezat (musulman, de exemplu).

Doar la aceste doua situatii se refera dispensa papala? Stiam asa: contra unei sume consistente(care variaza in functie de motivul cererii), se poate obtine divort prin dispensa papala in orice situatie aproape.Deci nu e corect ce stiam.
Va multumesc pentru explicatii.
Dar as vrea sa stiu si de ce biserica ortodoxa desface casatoria de 3 ori aceleiasi persoane, cu toti sotii in viata, prin divort bisericesc! Si in acelasi timp se sustine SA NU DESFACA OMUL CE A LEGAT DUMNEZEU.Deci cine face si desface?

[Decebal]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Biserica Catolică admite mai multe căsătorii, dacă soţul (soţia) nu mai este în viaţă şi nu există nici un alt impediment. Dacă ambii soţi sunt în viaţă, Biserica Catolică nu poate desface o căsătorie, fiindcă nu a primit acest mandat de la Cristos şi un asemenea lucru ar însemna neascultare faţă de Mirele ei şi de Capul ei nevăzut.

"Şi s-au apropiat de El fariseii, ispitindu-L şi zicând: Se cuvine, oare, omului să-şi lase femeia sa, pentru orice pricină? Răspunzând, El a zis: N-aţi citit că Cel ce i-a făcut de la început i-a făcut bărbat şi femeie? Şi a zis: Pentru aceea va lăsa omul pe tatăl său şi pe mama sa şi se va lipi de femeia sa şi vor fi amândoi un trup. Aşa încât nu mai sunt doi, ci un trup. Deci, ce a împreunat Dumnezeu omul să nu despartă. Ei I-au zis Lui: Pentru ce, dar, Moise a poruncit să-i dea carte de despărţire şi să o lase? El le-a zis: Pentru învârtoşarea inimii voastre, v-a dat voie Moise să lăsaţi pe femeile voastre, dar din început nu a fost aşa. Iar Eu zic vouă că oricine va lăsa pe femeia sa, în afară de pricină de desfrânare, şi se va însura cu alta, săvârşeşte adulter; şi cine s-a însurat cu cea lăsată săvârşeşte adulter." (Matei 19, 3-9)

Deci iată un argument biblic foarte clar că în acest caz, al adulterului, Hristos a permis divorţul ("cartea de despărţire") şi implicit şi recăsătorirea. Mai mult, în cazul respectiv, specificat de Însuşi Hristos, cel care divorţează de soţia lui (şi probabil că şi reciproca este valabilă, atunci când bărbatul comite preacurvia iar nu soţia) nu comite adulter, el având dreptul să despartă ceea ce înainte era unit în căsătorie. Şi având dreptul să se despartă şi să fie neunit are în mod implicit şi dreptul de a se recăsători, pentru că el nu mai este unit cu femeia respectivă înaintea lui Dumnezeu. Iar Hristos specifică clar acest lucru.

Cu alte cuvinte, acolo unde Hristos Iisus Însuşi a spus clar că poate exista divorţul, pentru motivul preacurviei, şi că deci căsătoria (fie ea şi religioasă) poate fi desfăcută, căci bărbatul îi poate da "cartea de despărţire" sau de divorţ femeii respective, fără a săvârşi adulter, adică fără a fi în păcat de moarte (spre deosebire de adulterină, care este în păcat de moarte) vine Biserica Romano-Catolică şi spune că de fapt lucrurile nu ar sta aşa, şi că ceea ce spune papa şi papismul este deasupra a ceea ce a spus Hristos Însuşi. De ce? Pentru că BRC pretinde că este indisolubilă căsătoria, că nu se poate desface (nici măcar când are loc un adulter) deşi Hristos Iisus Însuşi a spus foarte clar că există o cauză pentru care o căsătorie poate fi desfăcută, adică în cazul unei preacurvii sau adulter. Cu alte cuvinte căsătoria nu este chiar aşa de indisolubilă precum pretinde biserica romano-catolică, şi asta pe temeiul cuvintelor lui Iisus Hristos. În cazul în care căsătoria a fost desfăcută în mod justificat cel care a dat "cartea de despărţire" pe motive temeinice nu este vinovat de adulter, şi nu este deci în stare de păcat de moarte; mai mult el este dezlegat de unirea anterioară şi nu mai este "un singur trup" cu fosta soţie, nefiind vinovat de despărţirea a ceea ce "Dumnezeu a unit".

Din punctul meu de vedere mai există şi alte temeiuri justificate, în afară de ceea ce îndeobşte este denumit adulter, pentru care se poate ajunge la divorţ bisericesc şi chiar şi la recăsătorire, dar pe care nu le menţionez acum.

[nutucutu]

În prealabil postat de Decebal

...vine Biserica Romano-Catolică şi spune că de fapt lucrurile nu ar sta aşa, şi că ceea ce spune papa şi papismul este deasupra a ceea ce a spus Hristos Însuşi.

1. Biserica Ortodoxa accepta desfacerea casatoriei pentru orice motiv, practic un divortat se poate recasatori in Biserica Ortodoxa fara sa fie intrebat care a fost cauza divortului. Iar asta vine mult peste mult subliniatul "in afara de pricina de desfranare..." Oare nu cumva sunteti asa cum acuzati ca ar fi altii?
2. Tot Hristos, Domnul nostru, a spus "ceea ce Dumnezeu a unit omul sa nu desparta." Iar El ne-a lasat exemplul de urmat, al jertfei si dragostei pentru celalat. Daca El ne indeamna sa ne jertfim pentru pacatosi necunoscuti, oare nu se cuvine mai mult sa ne jertfim si sa iertam pe sotul/sotia adultera?

[Decebal]

În prealabil postat de nutucutu

Tot Hristos, Domnul nostru, a spus "ceea ce Dumnezeu a unit omul sa nu desparta." Iar El ne-a lasat exemplul de urmat, al jertfei si dragostei pentru celalat. Daca El ne indeamna sa ne jertfim pentru pacatosi necunoscuti, oare nu se cuvine mai mult sa ne jertfim si sa iertam pe sotul/sotia adultera?

Eu nu am spus că în caz de înşelare / preacurvie / adulter este obligatorie despărţirea, divorţul. Deşi sunt multe cazuri în care divorţul este preferabil chiar şi dacă nu este pentru moment vreo situaţie de adulter; există destule cupluri care sunt "zidite pe nisip" iar pentru aceia este mai bine să îşi vadă fiecare de drumul lui decât să se nenorocească unul pe celălalt. Ceea ce eu am spus este că poziţia bisericii romano-catolice este împotriva Cuvântului lui Dumnezeu predicând o aşa zisă indisolubilitate a căsătoriei când Hristos ne spune clar că aceasta, în anumite condiţii, poate fi desfăcută şi poate avea loc chiar recăsătorirea, fără ca să se cadă în adulter, adică în păcat de moarte, fără ca să se calce cuvântul lui Dumnezeu că "ceea ce Dumnezeu a unit omul sa nu desparta", şi fără ca respectivii (cei neadulteri) să aibă interdicţie la Sfânta Împărtăşanie.

[nutucutu]

În prealabil postat de Decebal

Ceea ce eu am spus este că poziţia bisericii romano-catolice este împotriva Cuvântului lui Dumnezeu predicând o aşa zisă indisolubilitate a căsătoriei când Hristos ne spune clar că aceasta, în anumite condiţii, poate fi desfăcută şi poate avea loc chiar recăsătorirea, fără ca să se cadă în adulter, adică în păcat de moarte, fără ca să se calce cuvântul lui Dumnezeu că "ceea ce Dumnezeu a unit omul sa nu desparta", şi fără ca respectivii (cei neadulteri) să aibă interdicţie la Sfânta Împărtăşanie.

Am inteles sublinierea, de altfel e ideea care se desprinde din mai toate postarile dumneavoastra. Pozitia Bisericii Romano-Catolice in aceasta privinta e chiar intru totul in acord cu Cuvantul DOmnului nostru:
5. Şi a zis: Pentru aceea va lăsa omul pe tatăl său şi pe mama sa şi se va lipi de femeia sa şi vor fi amândoi un trup.
6. Aşa încât nu mai sunt doi, ci un trup. Deci, ce a împreunat Dumnezeu omul să nu despartă.
7. Ei I-au zis Lui: Pentru ce, dar, Moise a poruncit să-i dea carte de despărţire şi să o lase?
8. El le-a zis: Pentru învârtoşarea inimii voastre v-a dat voie Moise să lăsaţi pe femeile voastre, dar din început nu a fost aşa.

Vi s-au mai dat si alte versete care confirma temeiul biblic al pozitiei Bisericii Romano-Catolice. Pe de alta parte, eu nu am vazut nicaieri unde Domnul nostru a spus clar si fara echivoc ca ar putea fi desfacuta casatoria;

Si nu in ultimul rand, in Biserica Catolica sotul neadulter ramane membru al Bisericii si se poate impartasi.

[AlinB]

În prealabil postat de nutucutu

8. El le-a zis: Pentru învârtoşarea inimii voastre v-a dat voie Moise să lăsaţi pe femeile voastre, dar din început nu a fost aşa.

Pe de alta parte, eu nu am vazut nicaieri unde Domnul nostru a spus clar si fara echivoc ca ar putea fi desfacuta casatoria;

Chiar mai sus, ai dat tu citatul.

Si nu in ultimul rand, in Biserica Catolica sotul neadulter ramane membru al Bisericii si se poate impartasi.

Dar primeste sau nu divortul si aprobarea de a se recasatori?
Daca nu, pe ce motiv (pentru ca acest caz este mentionat expres in Sf.Scriptura ca fiind motiv de divort).

[nutucutu]

În prealabil postat de AlinB

Chiar mai sus, ai dat tu citatul.

Domnul nostru, acolo, spune clar si fara echivoc acolo ca ceea ce Dumnezeu a unit omul sa nu desparta. Si spune si ca ar fi permisa despartirea din cauza invartosarii inimii, insa nu spune ca ar fi permisa a doua casatorie. Iar Domnul nostru s-a intrupat tocmai ca sa ne scoata din mocirla pacatului si din invartosarea inimii noastre. Inclusiv apostolul Pavel ne spune ca daca sotul necredincios vrea sa se desparta sa-l lasam, dar nu ne indeamna nicaieri la o a doua casatorie.

În prealabil postat de AlinB

Dar primeste sau nu divortul si aprobarea de a se recasatori?
Daca nu, pe ce motiv (pentru ca acest caz este mentionat expres in Sf.Scriptura ca fiind motiv de divort).

Sotul neadulter nu primeste aprobarea de a se recasatori in conditiile in care prima casatorie a fost valida In Biblie nu e mentionat ca in caz de adulter te poti desparti si recasatori. Este mentionata numai posibilitatea despartirii ("pentru ca suntem chemati la pace" ); avem si propozitia simpla, rostita de Domnul nostru Isus Hristos, care nu lasa loc de interpretare: "ceea ce Dumnezeu a unit omul sa nu desparta". Daca noi credem ca unirea dintre barbat si femeie in cadrul sacramentului Casatoriei este facuta chiar de Dumnezeu, atunci credem si ca nu putem rupe aceasta unire.

[Decebal]

În prealabil postat de nutucutu

Vi s-au mai dat si alte versete care confirma temeiul biblic al pozitiei Bisericii Romano-Catolice. Pe de alta parte, eu nu am vazut nicaieri unde Domnul nostru a spus clar si fara echivoc ca ar putea fi desfacuta casatoria.

În prealabil postat de nutucutu

Domnul nostru, acolo, spune clar si fara echivoc acolo ca ceea ce Dumnezeu a unit omul sa nu desparta. Si spune si ca ar fi permisa despartirea din cauza invartosarii inimii, insa nu spune ca ar fi permisa a doua casatorie. Iar Domnul nostru s-a intrupat tocmai ca sa ne scoata din mocirla pacatului si din invartosarea inimii noastre. Inclusiv apostolul Pavel ne spune ca daca sotul necredincios vrea sa se desparta sa-l lasam, dar nu ne indeamna nicaieri la o a doua casatorie.

Sotul neadulter nu primeste aprobarea de a se recasatori in conditiile in care prima casatorie a fost valida In Biblie nu e mentionat ca in caz de adulter te poti desparti si recasatori. Este mentionata numai posibilitatea despartirii ("pentru ca suntem chemati la pace" ); avem si propozitia simpla, rostita de Domnul nostru Isus Hristos, care nu lasa loc de interpretare: "ceea ce Dumnezeu a unit omul sa nu desparta". Daca noi credem ca unirea dintre barbat si femeie in cadrul sacramentului Casatoriei este facuta chiar de Dumnezeu, atunci credem si ca nu putem rupe aceasta unire.

"Şi s-au apropiat de El fariseii, ispitindu-L şi zicând: Se cuvine, oare, omului să-şi lase femeia sa, pentru orice pricină? Răspunzând, El a zis: N-aţi citit că Cel ce i-a făcut de la început i-a făcut bărbat şi femeie? Şi a zis: Pentru aceea va lăsa omul pe tatăl său şi pe mama sa şi se va lipi de femeia sa şi vor fi amândoi un trup. Aşa încât nu mai sunt doi, ci un trup. Deci, ce a împreunat Dumnezeu omul să nu despartă. Ei I-au zis Lui: Pentru ce, dar, Moise a poruncit să-i dea carte de despărţire şi să o lase? El le-a zis: Pentru învârtoşarea inimii voastre, v-a dat voie Moise să lăsaţi pe femeile voastre, dar din început nu a fost aşa. Iar Eu zic vouă că oricine va lăsa pe femeia sa, în afară de pricină de desfrânare, şi se va însura cu alta, săvârşeşte adulter; şi cine s-a însurat cu cea lăsată săvârşeşte adulter." (Matei 19, 3-9)

Deci iată un argument biblic foarte clar că în acest caz, al adulterului, Hristos a permis divorţul ("cartea de despărţire") şi implicit şi recăsătorirea. Mai mult, în cazul respectiv, specificat de Însuşi Hristos, cel care divorţează de soţia lui (şi probabil că şi reciproca este valabilă, atunci când bărbatul comite preacurvia iar nu soţia) nu comite adulter, el având dreptul să despartă ceea ce înainte era unit în căsătorie. Şi având dreptul să se despartă şi să fie neunit are în mod implicit şi dreptul de a se recăsători, pentru că el nu mai este unit cu femeia respectivă înaintea lui Dumnezeu. Iar Hristos specifică clar acest lucru.

Cu alte cuvinte, acolo unde Hristos Iisus Însuşi a spus clar că poate exista divorţul, pentru motivul preacurviei, şi că deci căsătoria (fie ea şi religioasă) poate fi desfăcută, căci bărbatul îi poate da "cartea de despărţire" sau de divorţ femeii respective, fără a săvârşi adulter, adică fără a fi în păcat de moarte (spre deosebire de adulterină, care este în păcat de moarte) vine Biserica Romano-Catolică şi spune că de fapt lucrurile nu ar sta aşa, şi că ceea ce spune papa şi papismul este deasupra a ceea ce a spus Hristos Însuşi. De ce? Pentru că BRC pretinde că este indisolubilă căsătoria, că nu se poate desface (nici măcar când are loc un adulter) deşi Hristos Iisus Însuşi a spus foarte clar că există o cauză pentru care o căsătorie poate fi desfăcută, adică în cazul unei preacurvii sau adulter. Cu alte cuvinte căsătoria nu este chiar aşa de indisolubilă precum pretinde biserica romano-catolică, şi asta pe temeiul cuvintelor lui Iisus Hristos. În cazul în care căsătoria a fost desfăcută în mod justificat cel care a dat "cartea de despărţire" pe motive temeinice nu este vinovat de adulter, şi nu este deci în stare de păcat de moarte; mai mult el este dezlegat de unirea anterioară şi nu mai este "un singur trup" cu fosta soţie, nefiind vinovat de despărţirea a ceea ce "Dumnezeu a unit".

Ba da, uniunea poate fi ruptă, ea nu este absolut indisolubilă. Şi asta este specificat foarte clar de Însuşi Iisus Hristos: "Iar Eu zic vouă că oricine va lăsa pe femeia sa, în afară de pricină de desfrânare, şi se va însura cu alta, săvârşeşte adulter" (Matei 19, 9) de unde se poate vedea că nu este vorba doar de lăsarea soţiei sau despărţirea de soţie, ci şi de unirea în căsătorie cu o alta. Hristos Dumnezeu arată foarte clar că într-o asemenea situaţie separarea de una şi unirea cu o alta, în mod legitim, este posibilă, iar ceea ce nu este interzis de Hristos Iisus nu poate fi interzis de Biserică, decât dacă papa şi papismul sau biserica se consideră deasupra Cuvântului lui Dumnezeu, iar în acest caz este evident că despre asta este vorba. În cazul specificat de Hristos nu doar deci că uniunea poate fi ruptă, dar poate fi făcută alta valabilă, validă, legitimă. Se poate vedea că poziţia papistă este greşită.