Haideti sa luam atitudine!

[anna21]

În prealabil postat de cristiboss56

Inseamna , ca nici Duhovnicul tau nu e un model , drept de urmat , un model viu ce-l intalnesti aproape zi de zi ! Grava afirmatia ta , si ma intreb de ce te mai duci la Biserica , de ce ai un Duhovnic ? Totul sa fie doar formal ? Eu , cel putin il consider pe Duhovnic un model , un adevarat model , dar este tot atat de adevarat ca sunt un elev nu prea sarguincios , si greu de modelat , dar asta este vina mea , a elevului , si in nici-un caz a " profesorului " . Deci afirmatia ta nu are in totalitate acoperire , iar afirmatia lui Daniel ca mai avem mult de lucru cu noi insine , este cea adevarata . Hai sa nu aruncam tot timpul vina pe altcineva , si sa ne privim cu mai multa atentie in " oglinda " !

Model e cineva cu care te poti identifica intr-o anumita masura.
Eu sunt mama, am intrebari legate strict e calitatea mea de mama (sau de sotie) etc.. Nu vad in ce sens duhovnicul meu poate fi un model. Nu m-am facut inteleasa: model inseamna cineva cu care am lucruri in comun, iar prin conduita lui/ei sa gasesc si eu raspuns unor intrebari.
In plus, stiu prea putine despre duhovnicul meu pentru a-l imita (ca acesta este scopul unui model, nu?)

El poae ca este un calugar exceptional, dar cu siguranta nu este o mama.. acum sper ca m-am facut inteleasa.

[cristiboss56]

În prealabil postat de anna21

Model e cineva cu care te poti identifica intr-o anumita masura.
Eu sunt mama, am intrebari legate strict e calitatea mea de mama (sau de sotie) etc.. Nu vad in ce sens duhovnicul meu poate fi un model. Nu m-am facut inteleasa: model inseamna cineva cu care am lucruri in comun, iar prin conduita lui/ei sa gasesc si eu raspuns unor intrebari.
Duhovnicul meu nu poate fi un model in sensul in care Sf. Xenia este un model de femeie crestina.
In plus, stiu prea putine despre duhovnicul meu pentru a-l imita (ca acesta este scopul unui model, nu?)

El poae ca este un calugar exceptional, dar cu siguranta nu este o mama.. acum sper ca m-am facut inteleasa.

Si da , si nu , pe mine nu m-ai convina . Punct !

[anna21]

În prealabil postat de cristiboss56

Si da , si nu , pe mine nu m-ai convina . Punct !

Stai linistit ca nici nu-mi propun sa te conving de nimic.

[cristiboss56]

În prealabil postat de anna21

Stai linistit ca nici nu-mi propun sa te conving de nimic.

Nici o problema ! O seara linistita !

[carmina]

Dar scrierile sfintilor, oare ce sunt? Atunci cand citim din scrierile parintelui Staniloae, de exemplu, cand citesti cuvintele calde ale parintelui Sofronie Saharov, invataturile Sf. Teofan Zavoratul inseamna ca nu avem modele de vietuire crestina? Sau ca citim la norma sau doar frunzarim cartea in scopul ca un citat mai de soi sa ne sara in ochi imbiindu-ne sa-l citim cu atentie ?

Sa citim Ascetica si mistica ortodoxa a parintelui Staniloae si sa vedem cate daruri, cate bogatii nebanuite sunt deja pregatite celor ce se invrednicesc sa calce pe urmele iubitorilor de Hristos.

Sa citim cuvintele duhovnicesti si corespondenta parintelui Sofronie Saharov si vom afla ca a trait doar cu cativa zeci de ani in urma noastra, vom vedea ca problemele pe care le discuta cu prietenul lui sunt problemele zilelor noastre, sunt framantarile multora dintre cei ce acum spun ca nu au modele de vietuire crestina.

Sa citim invataturile Sf.Teofan Zavoratul si vom afla sfaturi pretioase si necesare pentru toti.

Vrem sa pasim pe calea ingusta a rugaciunii inimii, avem scririle Sf.Grigorie Palama la indemana - in Filocalie, iar in zilele noastre cat de explicit si pe intelesul tuturor ne vorbeste Monahul Iosif Vatopedinul sau parintele Mina Dobzeu sau multi alti parinti incercati in lupta cu vrajmasul.

Si cand avem tot ce ne trebuie la indemana ba mai mult, chiar ceea ce uneori nu gandim ca putem avea, cum putem mai emite noi pretentia ca nu avem modele vii de vietuire crestina? Au nu nesocotim noi oare toata aceasta bogatie pe care Parintii si Sfintii ortdoxiei au pastrat-o neschimbata cu pretul vietii lor uneori?

[anna21]

În prealabil postat de carmina

Dar scrierile sfintilor, oare ce sunt? Atunci cand citim din scrierile parintelui Staniloae, de exemplu, cand citesti cuvintele calde ale parintelui Sofronie Saharov, invataturile Sf. Teofan Zavoratul inseamna ca nu avem modele de vietuire crestina? Sau ca citim la norma sau doar frunzarim cartea in scopul ca un citat mai de soi sa ne sara in ochi imbiindu-ne sa-l citim cu atentie ?

Sa citim Ascetica si mistica ortodoxa a parintelui Staniloae si sa vedem cate daruri, cate bogatii nebanuite sunt deja pregatite celor ce se invrednicesc sa calce pe urmele iubitorilor de Hristos.

Sa citim cuvintele duhovnicesti si corespondenta parintelui Sofronie Saharov si vom afla ca a trait doar cu cativa zeci de ani in urma noastra, vom vedea ca problemele pe care le discuta cu prietenul lui sunt problemele zilelor noastre, sunt framantarile multora dintre cei ce acum spun ca nu au modele de vietuire crestina.

Sa citim invataturile Sf.Teofan Zavoratul si vom afla sfaturi pretioase si necesare pentru toti.

Vrem sa pasim pe calea ingusta a rugaciunii inimii, avem scririle Sf.Grigorie Palama la indemana - in Filocalie, iar in zilele noastre cat de explicit si pe intelesul tuturor ne vorbeste Monahul Iosif Vatopedinul sau parintele Mina Dobzeu sau multi alti parinti incercati in lupta cu vrajmasul.

Si cand avem tot ce ne trebuie la indemana ba mai mult, chiar ceea ce uneori nu gandim ca putem avea, cum putem mai emite noi pretentia ca nu avem modele vii de vietuire crestina? Au nu nesocotim noi oare toata aceasta bogatie pe care Parintii si Sfintii ortdoxiei au pastrat-o neschimbata cu pretul vietii lor uneori?

Carmina, nu vreau sa par o carcotasa.. dar am intrebari f simple carora le caut solutii practice.

Ce exemplu sa-ti dau?
Aaa, eu nu locuiesc in Rom, iar de halloween copilului meu i se cere costumatie la scoala. Nu am cuvinte sa explic cat de dezgustatoare si anticrestina e aceasta celebrare. Ce fac? Nu cunosc mame cu care sa ma sfatuiesc! Tin copilul acasa? Il las sa se simta un outsider? Il las sa participe?

Sau.. cum il aduc la biserica atunci cand el nu vrea? Cum procedeaza alte mame?
Cum imi cresc copilul crestin in lume necrestina?

Stii cat de greu este si cate greseli faci cand cauti sa descoperi singur astfel de solutii?

Astfel de modele imi doresc sa gasesc. Modele vii care sa-mi dea putere si speranta ca pot face ceva macar pentru familia mea. Exemple si solutii viabile.

[carmina]

Dar nu vei gasi niciodata exact ceea ce cauti. Ai citit cuvintele duhovnicesti ale parintelui Paisie Aghioritul ? La sfarsitul lecturii (sunt vreo 5 volume, daca nu ma insel) il simti aproape pe parintele si ai uneori impresia ca te ajuta sa descalcesti probleme greu de rezolvat.

Sa stii ca mai sunt site-uri ortodoxe unde poti capata si un raspuns ba mai mult, poti fi bine sfatuita in legatura cu problemele cu care te confrunti si la care nu poate sa-ti raspunda oricine.

În prealabil postat de clujeanul33

Asta sa fie raul cel mai mare cu care se confrunta ortodoxismul la noi in tara?!
Oare nu vede nimeni "nivelul" apostaziei mereu in crestere?
Oare nu vede nimeni ca incet-incet ne lepadam de Sfanta Traditie, de Sfintele Canoane?
Oare nu vede nimeni "oaia" ecumenismului ca deja behaie in tarcul nostru?
Oare faptul ca din ian sau din iunie (mai nou) anul viitor in tara noastra ortodoxa se vor elibera buletine cu cip biometric, in care alaturi de numele primit la Sfanta Taina a Botezului DE BUNA VOIE vom accepta (prin semnatura noastra) sa fie puse insemnele diavolului (codul de bare 666), fiind astfel partasi la ceea ce se cheama "prima lepadare" de Hristos., este "putin" lucru?!
Oare nu ne dam seama de realitatea zilelor in care traim?!
Pacatul, lepadarea de Hristos devine "la moda" si noi ne "umflam penele" mandriei pe-aici ca sa facem ceva concret..
Cu siguranta, ceva concret trebuie facut..
DAR NU CRED CA IN DIRECTIA ASTA!

Frate, mai citeste si tu printre randuri:

În prealabil postat de windorin

Deci, ca nu cumva mai mult sa stricam, decat sa zidim, mai bine vedem ce e de facut, in mod tainuit.

În prealabil postat de clujeanul33

Nu brosurile ii mai ajuta acum pe oameni, e prea tarziu pt asta..

Eu nu am de unde sa stiu acest lucru!
Sau te indoiesti cumva de vorbele Mantuitorului nostru, cum ca numai Tatal din ceruri stie exact cand vine ceasul sfarsitului lumii acesteia!
Si daca nu stie nimeni, eu te intreb, de ce ma inveti sa nu fac nimic pentru ca este prea tarziu?

În prealabil postat de clujeanul33

Ci, exemplul concret de vietuire intru Hristos, asta lipseste..

Nu asi crede asta:

În prealabil postat de cristiboss56

Inseamna , ca nici Duhovnicul tau nu e un model , drept de urmat , un model viu ce-l intalnesti aproape zi de zi ! Grava afirmatia ta , si ma intreb de ce te mai duci la Biserica , de ce ai un Duhovnic ? Totul sa fie doar formal ? Eu , cel putin il consider pe Duhovnic un model , un adevarat model , dar este tot atat de adevarat ca sunt un elev nu prea sarguincios , si greu de modelat , dar asta este vina mea , a elevului , si in nici-un caz a " profesorului " . Deci afirmatia ta nu are in totalitate acoperire , iar afirmatia lui Daniel ca mai avem mult de lucru cu noi insine , este cea adevarata . Hai sa nu aruncam tot timpul vina pe altcineva , si sa ne privim cu mai multa atentie in " oglinda " !

În prealabil postat de clujeanul33

Stiu ca nu e ceva "nou" ce spun, si urmarind postarile am realizat ca multi au acesta parere, dar DE CE OARE NU SE
DORESTE CA EXEMPLUL PERSONAL SA FIE "PRIMA ATITUDINE" ?!
Oare pt ca necesita multa munca si schimbarea noastra, a fiecaruia?!
Fireste, e mai simplu sa facem 100 de brosuri despre cum ar trebui sa fim, ca si crestini, dar sa nu ne schimbam noi insine..

În prealabil postat de zaharia_2009

Toate lucrurile enumerate de Crestin-Simona , precum si inca multe alte lucruri , nu sunt decit lucrurile de inceput ale vietii duhovnicesti , care trebuiesc repejor invatate, deprinse pt. a putea sa intram cu adevarat in profunzimea practicii duhovnicesti . Daca la aceste simple lucruri noi stam sa facem congres de opinii,contre si pareri criticindu-ne unii pe altii si nefiind cu totii de acord nici pe aceste lucruri simple , nu este semn bun pt. cei care tagaduiesc . Cei care cunosc bine aspectele vietii duhovnicesti nu se impiedica de acestea ci voiesc sa treaca mai repede la profunzimi .

Eu una inca nu stiu un lucru, in primul rand pe langa ascultarea de duhovnic, sa pot face ceva fara de rugaciune!
Cu atat mai mult schimbarea sinelui! Si oricum toate se intrepatrund!
Dar cel mai bine intraba-ti duhovnicul!

În prealabil postat de clujeanul33

Si-apoi, cine vor citi aceste brosuri?
Vor ajunge oare sa le citeasca cei ce nu citesc carti duhovnicesti, dar vin totusi in Biserica?
Sau vor fi cititte tot de cei ce stiu aceste lucruri si se straduiesc sa le urmeze..
Isi ating ele "target-ul" ?!

În prealabil postat de Crestin_Simona

Asa cum copilul isi intreaba parintele, iar acesta il invata fara de suparare despre buna tocmire a lururilor din casa, familia si viata lui, asa si noi mireni intrebam:

2. Daca este posibila editarea si oferirea gratuita a unei scurte brosuri educative cu reguli de buna cuviinta in Sfanta Biserica? Foarte necesara, de altfel, pentru ca se constata adesea lipsa educatiei din familie mai ales in randul tinerilor - dar si a adultilor - care sunt bine intentionati dar adesea ignoranti, din pacate!

Chiar daca nu este foarte pe larg argumentata, la aceasta INTRBARE sa lasam Biserica sa decida raspunsul!!!!!

În prealabil postat de clujeanul33

Si ce vom face apoi, la orice "neoranduiala" mai scoatem o brosurica, "hranind"! astfel dracul madriei din noi?!

In nici un caz luand decizii de capul nostru, dupa cum tu din pacate sugerezi:

În prealabil postat de clujeanul33

N-ar fi bine sa facem noi aceste actiuni concrete, lund astfel cea mai fireasca atitudine de crestin?!
Concomitent cu asta, bineinteles LEPADAREA DE OMUL CEL VECHI SI PERMANENTA INNOIRE INTRU HRISTOS..
De ce, in loc sa scoatem brosuri, nu cumparam efectiv fiecare dupa putiinta sa, fuste si baticuri sa le oferim gratuit celor ce "au uitat" sa si le-aduca de-acasa?!
N-ar fi un mai mare "impact" asta, decat sa-i oferi o brosura cu reguli de comportamnet in Biserica?

Grea vorba ai zis aici frate!!!!
Miroase a ecumenism!!!!!!!
Grija mare!

[clujeanul33]

"Eu nu am de unde sa stiu acest lucru!
Sau te indoiesti cumva de vorbele Mantuitorului nostru, cum ca numai Tatal din ceruri stie exact cand vine ceasul sfarsitului lumii acesteia!
Si daca nu stie nimeni, eu te intreb, de ce ma inveti sa nu fac nimic pentru ca este prea tarziu?"

Eu nu la sfarsitul lumii m-am referit cand spuneam ca e prea tarziu pt astfel de atitudini (gen brosuri, cuvantari, etc).. Eu am vrut sa subliniez faptul ca la cum este societatea intreaga in ansamblul ei de corupta, de totala lepadare de Dumnezeu, nu astfel de actiuni duc la folosul celui cazut sau celui nestiutor, ci VIETUIREA CONCRETA SI PRACTICA A NOASTRA, A FIECARUIA INTRU HRISTOS., IMPLINIREA DE FIECARE IN PARTE A PORUNCILOR LUI DUMNEZEU!.
Daca ai fi avut initiativa asta acum 20 de ani era ok, atunci fiind timpul pt astfel de actiuni, si daca stai bine si te gandesti sa vezi in ce fel s-a degradat societatea in anasamblul ei (CU NOI INSINE FACAND PARTE DIN ACESTA SOCIETATE!!!), vei constata ca nu mai faci nimic bun spre zidirea celui cazut vremelnic in pacat sau celui in nestiinta, panandu-l sa citeasca o brosura.
Lucrurile acestea se intreapta DOAR PRIN MULTA RUGACIUNE PT FRATELE / SORA RESPECTIVA, PRECUM SI PRIN TRAIREA PERSONALA A CELOR CE VREM SA LE SPUNEM.

Legat de Parintele Duhovnic ca si model crestin..
Cu siguranta este un prim model, dar cum sublinia si persoana pt care era aceasta postare ce mi-ai reamintit-o si mie, PARINTELE DUHOVNIC NU E MAMA.
Ce se vroia a se spune aici?
De ce sora a spus si pe buna dreptate asa e, constatam cu totii ca lipsesc adevaratele pilde., adevaratele faimilii crestinesti..
Eu insumi cunosc fff putine cazuri de acest fel in care familia IL are ca si "temelie" in toate pe Hristos., si se osarduiesc sa traiasca crestineste..
De aceea eu "am intors" problema in noi insine, pt ca daca fiecare dintre noi am fi asa cum trebuie sa fim ca si crestini, nu ar mai fi aspecte de genul celor semnalate de tine decat fff rar, iar crestinismul, ca mod de viata si vietuire in societate ar fi regula, nu exceptia de la regula, asa cum, din pacate se intampla azi..

Daca fiecare dintre noi am fi o lumina pt ceilalti, lumea si societatea nu ar mai fi ajuns in gradul asta de apostazie...
Si aici fiecare avem, din pacate "rolul" nostru negativ in raspandirea raului in lume, in primul rand prin propiile pacate, si apoi prin NELUCRAREA BINELUI CATRE APROAPELE., fapt pt care vom fi si judecati..

"Eu una inca nu stiu un lucru, in primul rand pe langa ascultarea de duhovnic, sa pot face ceva fara de rugaciune!
Cu atat mai mult schimbarea sinelui! Si oricum toate se intrepatrund!
Dar cel mai bine intraba-ti duhovnicul! "

"ORICINE VA VOI SA VINA DUPA MINE, SA SE LEPEDE DE SINE, SA-SI IA CRUCEA SA IN TOATE ZILELE SI SA-MI URMEZE MIE" (LUCA 9 , 23).
Deci, sora Simona, LEPADAREA DE SINE NE ESTE PORUNCA!!!., noi trebuie sa ne osarduim sa ne lepadam permanent de omul cel vechi, cel pacatos si sa ne reinnoim intru Hristos!


"In nici un caz luand decizii de capul nostru, dupa cum tu din pacate sugerezi"

Eu te intrebam cum vrei sa combati orice neoranduiala care apare? Prin tiparirea de brosuri?

Repet, daca te-a deranjat atat de mult horoscopul, de ce nu ai ales sa-i dai in judecata pe cei ce difuseaza asta?

Daca te-a deranjat ca o femeie nu sta la locul ei in biserica, aminteste-ti de cate ori tu insati nu ai stat la locul tau in biserica.. si daca vrei sa nu mai stea acolo ROAGA-TE PT EA SI APOI, DE FIECARE DATA TU INSATI SA STAI LA LOCUL TAU IN BISERICA..

Daca ai vazut muncitori care injura si fumeaza in curtea (incinta) bisericii, decat sa te smintesti si sa judeci, de ce nu ai spus in gandul tau: "Iarta-i Doamne, caci nu stiu ce fac!"?!

Daca iarasi in biserica ai fazut femei cu capul descoperit sau cu fuste mulate de ce nu ai cumparat fuste decente sau baticuri si a doua oara cand se repeta "gresala" te duceai frumos la sora si-i dadeai fusta si batic, spunandu-i : "Soro, cred ca astazi ai uitat acasa baticul si cu siguranta vii din oras si nu ai mai ajuns pe acasa sa te schimbi, uite eu am din intamplare la mine un batic in plus si chiar si o fusta decenta pe care ti le daruiesc din toata inima. Iertare sora! Doamne ajuta!"

Oare nu crezi ca procedand asa ai putea (cu ajutorul lui Dumnezeu) sa schimbi in bine acea persoana, decat sa-i daruiesti o brosura pe care sunt slabe sanse sa le citeasca?!


"Grea vorba ai zis aici frate!!!!
Miroase a ecumenism!!!!!!!
Grija mare!"

NU JUDECA PT A NU FI JUDECATA, SORA!
NU MA CUNOSTI, NICI FIZIC, NICI DUHOVNICESTE, MAI BINE ROAGA-TE LUI HRISTOS DUMNEZEU PT A NU CADEA IN EREZIA ECUMENISMULUI, NICI EU, NICI TU SI NICI UNUL DINTRE ADEVARATII CRESTINI!

Si daca eu am dat asemenea exemple despre ce trebuie facut dupa mintea mea ingreunata de patimi, nu inseamna ca sunt cele mai bune., sau cele mai folositoare..
Eu insumi nu fac cele ce am scris aici, dar cred ca doar asa se poate aduce un cat de mic folos pt sufletul celor ce fie nu cunosc dreapta randuiala a ortodoxiei, fie sunt vremelnic cazuti de la Adevar..

Doamne ajuta!
Iertare!