Haideti sa luam atitudine!

[anna21]

În prealabil postat de Annijo

Mai, fratilor si surorilor, putina dragoste sa aveti unul fata de altul, chiar si atunci cand va contraziceti! Nu va este de folos sa va vatamati intre voi sau pe cei mici…raspundeti voi pentru sminteala lor?... Noi abia avem raspuns pentru ale noastre!
Intentia Simonei e buna, contine invatatura de conduita crestina si invatam mult din ea, NUMAI CA NU TREBUIE LUCRATA CU FORTA!
Si cel mai pacatos cunoaste aceste invataturi, daca nu in totalitate macar 70% tot le stie. Voi ati uitat un lucru esential: Mantuitorul nostru Domnul Iisus Hristos nu a venit pt cei drepti ci pt cei pacatosi. El nu a venit pt cele cu fusta pana in pamant si batic pe cap si nefardate ori pt barbatii cu barba si cuvincios imbracati!!! Nu, el Hristos a venit pt pacatosi, pt talhari, pt cele care poarta fusta mini si decolteuri in biserica, pt cei care desfraneaza, asupresc…. Pt ei a venit Iisus, ca sa-i castige, ca sa-i schimbe, ca sa-i atraga la el! Cine isi apleca sufletul in fata lui daca nu desfranatele, cei care asupreau…ei erau cei care il cautau mai mult caci pt ei venise… Cum as putea eu sa mijlocesc pt punerea unui afis legat de conduita in biserica??? Vai mie!!! Sa raspund eu pt sufletele lor??? Eu abia, dar nici asa nu am raspuns pt ale mele, ma intreb chiar si recunosc ca e minune ca inca ma mai tine Dumnezeu!!! Cand iti pune Dumnezeu gandul cel bun si te chema la el, dupa o viata traita in desfranare, minciuna, mandrie nu iti da brosura si iti zice : vezi ca daca nu stai pe stanga/dreapta in biserica sau nu ai batic pe cap si fusta pana in pamant nu te primesc si nu te vreau!!! Cat va inselati!!! Asa ii cheama Dumnezeu, desfranati…. El ii iubeste asa cum sunt si tot el ii schimba, nu voi, ci el, Dumnezeu, pt mijlocirile Maicii Domnului, si ale sfintilor lucreaza in sufletele lor, in inimile lor. Nu e minune de la Dumnezeu ca sunt totusi in biserica si nu intr-un bar??? Cine suntem noi, si vai noua pt mandria noastra ca hotaram ca un pacatos prin tinuta nu are ce cauta in biserica. Adica Dumnezeu il chema in biserica si eu il gonesc??? Pai cine sunt eu? ..praf in vant, tarana…de ce ma ridic eu deasupra celei care vine in fusta mini in biserica?...nu sunt eu asemenea fariseului acuzandu-l pe vames?... Daca rugaciunea inimii lui bate la portile cerului si a mea , pt mandria mea nu se ridica de la pamant? Cine m-a pus pe mine judecator? Cine m-a pus pe mine sa hotarasc cine intra sau nu in biserica???
Dumnezeu lucreza, dar cu rabdare, cu atentie, cu dragoste ca nu cumva sa-l vatame pe credincios si sa-l piarda!!! In timp cea care nu si-a pus batic pe cap, luand aminte la ce se intampla in jurul ei si-l va punne, isi va lungi fusta…si tot asa. E bine sa existe brosuri legate de tinuta, conduita dar ele sa fie pt invatatura si nu ca obligativitate, ca bilet de intrare in biserica! Cu cata dragoste i-a primit Mantuitorul pe pacatosi, cu cata iubire. Cu cine a fost mai “dur” Mantuitorul? Oare nu cu invatatii, cu cei care luau aminte si se ingrijeau de aspect??? De unde stii tu soro, Simona, si toti ceilalti care ati votat pentru ca cei pe care vreti sa-i scoateti afara din biserica nu sunt cei din urma care vor fi mai mari decat cei dintai? O sa-mi spuneti ca nu-i scoateti afara? Dar atunci ce aveti pt ei? Dragoste crestineasca, mila, rabdare…. oare, le aveti voi pe acestea? Daca o femeie in fusta mini si decolteu la vedere, fardata, rujata primeste de la Dumnezeu gand ca starea ei nu e buna si-si lasa ale sale, prietenii, cluburile si calca pragul bisericii plina de vinovatie cautand salvare pt sufletul ei noi ar trebui in momentul acela sa o tragem de mana si sa-i spunem: nu ai vazut semnul de la intrare, ce cauti aici? Acest loc e doar pt cei cucernici, tu du-te de unde ai venit!!! Asta vrei soro? Sa raspunzi pt sufletul ei? Dumnezeu o chema si tu o gonesti pt ca ti-a ajuns? De unde stii tu ca acea pacatoasa/pacatos nu ajunge in timp sa se mantuiasca , sa-si mantuiasca sufletul si sa-si traga dupa ea si familia, prietenii… Asa se incepe, de la un gand bun, de la o invatatura citita, auzita…si, Dumnezeu lucreza! Nu ne-am tras/luat/cumparat biserica personala!!! Biserica e a tuturor! Multi sunt chemati, dar putini alesi, dar asta la sfarsit se va vedea.
Spunea un frate, Daniel cred, ca el nu a auzit de sfinti batausi! Daniele, frate, nici eu nu am auzit, si m-a invrednicit Dumnezeu sa citesc mult. De parinti duri, care iti vadeau pacatele si ti le osandeau am auzit, dar s-a pierdut din vedere ca ei stiau cum sa lucreze cu fiecare suflet ca sa nu-l piarda. Am avut parinti si avem inca care lucreaza diferit cu fiecare suflet, adica pe unul il cearta rau iar pe altul il primeste cu bratele deschise, amandoi pacatosi fiind! Mai fratilor, surorilor, noi nu suntem asemenea sfintilor parinti, discernamantul nostru este atrofiat. Sa fim atenti ca prin obligativitatea asta a tinutei sa nu-i pierdem pe cei chemati de Dumnezeu! Dumnezeu nu ne-a rabdat pe noi pana acum? Nu e minune ca nu ne-a scos afara din biserica pt pacatele noastre. Daca in fata celor adunati la biserica s-ar fi spus pacatele nostre??? Am fi murit de rusine!!! Daca ni s-ar fi spus atunci: tu nu esti fiu/fica al acestei biserici, uite cate ai facut!!! Dragoste fratilor, surorilor si rabdare multa cu cei mici, mai ales ca s-ar putea ca cei mici sa depuna o ravna pt cele bune cum nu am avut-o noi toata viata. Brosurile sunt bune, dar spre invatatura…..si apoi fratilor, surorilor, cand preotesele vin fardate si fara batic pe cap (lucru vazut de mine prin locurile umblate)nu iti vine sa te duci la ele si sa le spui: auzi, tanti, ce faci?Eu pun afis despre tinuta si tu ca preoteasa apari asa?.... Oare nu nu ai auzit tu cum trebuie sa fie femeia in biserica!!!
Sunt pt brosuri ca invatatura si contra celor care vor sa faca tinuta bilet de intrare in biserica!!!

Pai intrebarea este cat lasam de la noi si ne facem ca nu vedem pentru "indreptarea pacatosilor".
Adica nu aplicam si noi aceeasi regula in care din dorinta de a nu leza "minoritatea" acceptam regulile ei.
(De ex. in orasul in care traiesc eu, nu am vazut inca anunturi cu "happy Christmas!", dar sunt peste tot menorahs afisate!) Sa nu deranjam, sa nu jignim, dar drepturile crestinilor de a nu fi jigniti prin atitufdinea altora nu exista?

Sa-ti dau un exemplu extrem.
Eu nu sunt deranjata si nu ma intereseaza cum se imbraca altele, daca au batic sau nu etc.. Unele femei chiar poarta decolteu si mini la biserica, am considerat, ca multi, ca nu e treaba mea.
Dar intr-o zi a venit o femeie necunoscuta, insotita de un baietel. Ea purta tocuri f inalte, fusta mini, ciorapi cu jartiere (da, vizibile), decolteu etc. Era f nepotrivit imbracata si ma tot batea gandul sa-i spun, adica evident, cineva trebuia sa-i spuna, nu? Si nu inseamna ca o judec, imi era groaznic de rusine de felul in care arata ea, nu stiu daca ma fac inteleasa..
Ei bine, la un moment dat se intoarce cu spatele catre altar sa caute bani pe care-i avea in geanta pusa pe un scaun, se apleaca si isi arata "dedesubturile" catre altar, icoana Domnului si catre icoana Sf. Maici a Domnului etc...

Eu vcred ca multi nu inteleg ca nu sunt doar crestinii in biserica, este Insusi Dumnezeu prezent la Sf. Liturghie si Sf. Maica a Domnului si Puterile Ceresti..
(Adica nu este vorba doar ca ne "ofenseaza" doar pe noi felul in care se imbraca/comporta unii, nu este nici vorba ca ii consideram pe unii pacatosi.. Biserica este un spatiu sacru, nu poti veni oricum acolo!)

În prealabil postat de anna21

Pai intrebarea este cat lasam de la noi si ne facem ca nu vedem pentru "indreptarea pacatosilor".
Adica nu aplicam si noi aceeasi regula in care din dorinta de a nu leza "minoritatea" acceptam regulile ei.
Sa nu deranjam, sa nu jignim, dar drepturile crestinilor de a nu fi jigniti prin atitufdinea altora nu exista?

Eu vcred ca multi nu inteleg ca nu sunt doar crestinii in biserica, este Insusi Dumnezeu prezent la Sf. Liturghie si Sf. Maica a Domnului si Puterile Ceresti..
(Adica nu este vorba doar ca ne "ofenseaza" doar pe noi felul in care se imbraca/comporta unii, nu este nici vorba ca ii consideram pe unii pacatosi.. Biserica este un spatiu sacru, nu poti veni oricum acolo!)

Foarte bine ai punctat si tu si fratele Zaharia:
,,Dara-mi-te atunci cind intri in casa imparatului imparatilor ... nu te cutremuri de frica si de rusine sa faci altceva decit doar ceea ce este permis ?''
Pentru mine personal, aceste randuri de mai sus, sunt ca si o concluzie privitoare la necesitatea unui set de reguli.
Consider acest subiect incheiat!
Si sa ma ierte fratele Zaharia, dar iara-si revin la spusele lui, haideti fratilor sa mergem mai departe!!!!

[Daniel777]

În prealabil postat de Crestin_Simona

Foarte bine ai punctat si tu si fratele Zaharia:
,,Dara-mi-te atunci cind intri in casa imparatului imparatilor ... nu te cutremuri de frica si de rusine sa faci altceva decit doar ceea ce este permis ?''
Pentru mine personal, aceste randuri de mai sus, sunt ca si o concluzie privitoare la necesitatea unui set de reguli.
Consider acest subiect incheiat!
Si sa ma ierte fratele Zaharia, dar iara-si revin la spusele lui, haideti fratilor sa mergem mai departe!!!!

Si eu il consider incheiat,insa cu o concluzie contrara: Nu suntem noi indreptatiti sa facem ordine in jurul nostru.Mai intai de toate trebuie sa facem ordine in noi,si apoi in celalalt.

[cristiboss56]

În prealabil postat de Crestin_Simona

haideti fratilor sa mergem mai departe!!!!

Cu Dumnezeu , inainte !

[Daniel777]

Nu stiu ce inseamna acest mai departe,va apucati de scos brosuri,set de reguli pentru Biserica etc? Sau sunt doar vorbe gooooale..?!

[cristiboss56]

În prealabil postat de Crestin_Simona

,,Dara-mi-te atunci cind intri in casa imparatului imparatilor ... nu te cutremuri de frica si de rusine sa faci altceva decit doar ceea ce este permis ?''

Cred ca aici este marea "neantelegere " a celor ce nu simt in nesimtirea lor !

[glykys]

Hm... sa va spun ceva. Azi am fost intr-o biserica in care nu ma duc de obicei. Ma asez si eu in partea femeilor. La un moment dat, dupa ce ma ridic din genunchi, observ ca sta un barbat in fata mea si ca imi obtureaza privirea rau de tot. Si intru la idei - aha, e barbat, ce cauta aici, la femei? Si mai vad ca in fata lui mai stau alti barbati, unul cu par alb... Vai, astia n-o fi stiind cum se sta? Si ma gandesc la Simona, ca aici trebuie o brosura cu reguli. Aiurea! Daca nu se intampla ca barbatul ala sa stea fix in fata mea si sa imi ia campul vizual, nu remarcam deloc "neoranduiala" din biserica. Dar in momentul in care acea neoranduiala m-a deranjat pe mine, apai am devenit si eu vajnica aparatoare a ordinii si mai mai sa il pun eu la locul lui pe omul ala care nu stie unde se sta in biserica... Sa se invete minte sa mai stea in fata mea, sa nu mai vad nimic de el!

[carmina]

În prealabil postat de glykys

Hm... sa va spun ceva. Azi am fost intr-o biserica in care nu ma duc de obicei. Ma asez si eu in partea femeilor. La un moment dat, dupa ce ma ridic din genunchi, observ ca sta un barbat in fata mea si ca imi obtureaza privirea rau de tot. Si intru la idei - aha, e barbat, ce cauta aici, la femei? Si mai vad ca in fata lui mai stau alti barbati, unul cu par alb... Vai, astia n-o fi stiind cum se sta? Si ma gandesc la Simona, ca aici trebuie o brosura cu reguli. Aiurea! Daca nu se intampla ca barbatul ala sa stea fix in fata mea si sa imi ia campul vizual, nu remarcam deloc "neoranduiala" din biserica. Dar in momentul in care acea neoranduiala m-a deranjat pe mine, apai am devenit si eu vajnica aparatoare a ordinii si mai mai sa il pun eu la locul lui pe omul ala care nu stie unde se sta in biserica... Sa se invete minte sa mai stea in fata mea, sa nu mai vad nimic de el!

Eu sunt de parere ca avem mai mult decat oricand, nevoia de cateheza.
Iar asta depinde doar de preotii nostri din parohii si de prezenta noastra constanta la biserica.

[Daniel777]

Mai mult decat de cateheza,avem nevoie de traire ,de modele.Cateheza ne-o cam facem singuri,sunt sumedenie de carti ,plus internetul,insa modele de vietuire crestina nu prea avem.

În prealabil postat de Daniel777

Mai mult decat de cateheza,avem nevoie de traire ,de modele.Cateheza ne-o cam facem singuri,sunt sumedenie de carti ,plus internetul,insa modele de vietuire crestina nu prea avem.

Este adevarat Daniele ca sunt sumedenie de carti si exista internetul, dar in acest secol al vitezei si in aceste timpuri ale saraciei atat spirituale cat si materiale, eu una ma simt depasita uneori, caci de abia am timp sa mai fac una alta pentru suflet, cat despre carti ortodoxe, daca ai sti cu ce jind ma uit uneori in vitrinele magazinelor...

Modele de vietuire crestina avem - si citeam undeva, ca pe langa un preot care cade si se face mare tam tam, mai sunt alti zece pe care nu-i stie nimeni, tocmai pentru ca sunt modele de smerenie!!!!! Din punctul meu de vedere, iata un subiect extraordinar pentru un thread, pe care l-ai putea deschide chiar tu Daniele!

În prealabil postat de Daniel777

Mai intai de toate trebuie sa facem ordine in noi,si apoi in celalalt.

Iara-si foarte adevarat! Dar pe langa asta, din experienta mea am invatat, ca atunci cand ceva te supara la celalalt, de fapt tu insusi ai problema respectiva, poate doar mai discreta si de aceia te enerveaza. Deci atunci cand sfatuiesti pe altul, de fapt este un raspuns pentru tine!!!!!
Iti multumesc ca mi-ai reamintit acest lucru. A fost bine primit de destinatar si sa fie bineprimit si de expeditor!