Sfaturi date altora...

[sophia]

Si eu imi pun aceste intrebari.
Iisus nu a lasat lectii de natura personala (intima). Cum de au ajuns altii sa dea, nu stiu.

Citatul mi-a placut pentru ca prea se dau usor lectii si sfaturi aici pe forum, cand nu cunosti situatia, nu ai trait-o.
Si parintele Cleopa singur nu-si respecta ideea, ca da sfaturi, acolo unde nu ar trebui, nu le-a trait. Paradox.

[eu_rationez]

În prealabil postat de sophia

Si eu imi pun aceste intrebari.
Iisus nu a lasat lectii de natura personala (intima). Cum de au ajuns altii sa dea, nu stiu.

Citatul mi-a placut pentru ca prea se dau usor lectii si sfaturi aici pe forum, cand nu cunosti situatia, nu ai trait-o.
Si parintele Cleopa singur nu-si respecta ideea, ca da sfaturi, acolo unde nu ar trebui, nu le-a trait. Paradox.

sfaurile parintelui eu le-am citit. probabil erau pentru oamenii simpli, de la tara, saraci cu duhul.
insa situatiile sunt multe si complexe.
tocmai de aceea cred ca Iisus nu a dat prea multe sfaturi legate de multe aspecte, ca nu poti rezolva toate problemele indiferent de natura si context, cu doua cuvinte spuse sforaitor.

daca atat s-a decis el sa spuna , sunt sigura ca atat a fost nevoie si potrivit. ma indoiesc ca a uitat sau a intentionat sa bage omenirea in ceata.

Oamenii din manastiri fiind "saraci cu duhul", s-a indurat Duhul Sfant de ei si le-a dat toate cele de trebuinta lor si mirenilor, si anume: Intelepciune de la Dumnezeu.
Parintii sfinti din manastiri nu isi dau pur si simplu cu parerea, ci vorbesc din cele primite de la Dumnezeu.

Spre deosebire de acestia, sunt unii mireni, care se cred f intelepti, fara sa fie: si care isi dau cu parerea despre ceea ce nu cunosc. Nu ii includ aici pe cei, care prin meseria lor sunt in masura sa dea sfaturi altora.

Sfaturile parintilor sfinti sunt percepute de unii, ca fiind sabloane; in fapt acesti Parinti vorbesc la unison, caci sunt croiti din acelasi material si in consecinta se refera la acelasi Adevar.
Un Post binecuvantat va doresc!

[eu_rationez]

În prealabil postat de Miha-anca

Oamenii din manastiri fiind "saraci cu duhul", s-a indurat Duhul Sfant de ei si le-a dat toate cele de trebuinta lor si mirenilor, si anume: Intelepciune de la Dumnezeu.
Parintii sfinti din manastiri nu isi dau pur si simplu cu parerea, ci vorbesc din cele primite de la Dumnezeu.

de unde stii tu de unde-s primite? ai stat la masa lor cand primeau mesajele din cer? n-a zis oare iisus ca multi vor vorbi in numele lui si multi se vor da drept mantuitori, dar sa nu-i credem?
si de ce ar mai primi? nu si-a desavarsit mantuitorul mesajul pe pamant?
iisus a spus ca nu exista diferenta intre femeie si barbat, altii, care vorbeau cica in numele lui, au spus ca nu, femeia este inferioara, are de facut aia si aia, ii este interzis ailalta, etc. nu o fi cumva o erezie?

cei din manastiri sa-si dea cu parerea despre ce cunosc si au experimentat, asa cum a zis parintele cleopa. sau nu crezi ca parintele cleopa are dreptate? :D

La manastire primesti sfaturi spre curatirea de pacate si dobandirea virtutilor. Ei nu discuta despre pacate, ca la acestea suntem noi mesteri...
Cat despre lucrarea Sfantului Duh, citeste si tu, ca e prea mult de scris. Dar pentru asta trebuie sa credem mai intai in Sfanta Treime.
P.S. <a experimenta> nu face parte din activitatea crestinului, ci mai degraba a New-Age-istului de astazi, care vrea sa nu-i scape nimic. Si in cazul in care te gandesti ca "totul e permis, dar nu tot ne este de folos", atunci iti spun, ca e mai bine sa ne abtinem de la rele, caci Dumnezeu nu ne-a dat libertatea ca acoperire a raului.

[anna21]

În prealabil postat de eu_rationez

si de ce ar mai primi? nu si-a desavarsit mantuitorul mesajul pe pamant?
iisus a spus ca nu exista diferenta intre femeie si barbat, altii, care vorbeau cica in numele lui, au spus ca nu, femeia este inferioara, are de facut aia si aia, ii este interzis ailalta, etc. nu o fi cumva o erezie?

Te-am mai intrebat si te faci ca nu auzi: unde a spus Iisus asta? Chiar ma gandesc si nu pot sa-mi amintesc asa ceva
Iti dau din nou si linkul, ca sa ai totul la indemana:http://www.bibliaortodoxa.ro/

(dar nu-mi vorbi despre starea de dupa moarte ca aia e altceva)

(si nu-mi cita nici din Pavel, ca Pavel a trasat clar diferente intre femei si barbati. Deci?)

[eu_rationez]

În prealabil postat de anna21

Te-am mai intrebat si te faci ca nu auzi: unde a spus Iisus asta? Chiar ma gandesc si nu pot sa-mi amintesc asa ceva
Iti dau din nou si linkul, ca sa ai totul la indemana:http://www.bibliaortodoxa.ro/

(dar nu-mi vorbi despre starea de dupa moarte ca aia e altceva)

(si nu-mi cita nici din Pavel, ca Pavel a trasat clar diferente intre femei si barbati. Deci?)

stii f bine la ce ma refer.

pavel din pacate a fost un frustrat, care a transat urat si foarte decisiv ce drepturi si indatoriri are fiecare, care a ars biblioteca din alexandria pe motiv ca stiinta e o erezie, la sfatul caruia au fost nenumarate crime si rascoale urate purtate de catre drept-credinciosi impotriva evreilor si arabilor din oras, si care a ordonat ca femeia sa fie tacuta si sa stea acasa pentru ca avea el o rafuiala personala cu hypatia, cea mai inteleapta si virtuasa femeie din lume la acea vreme,, dar care refuza sa treaca la crestinism. o crima oribila de care se dezice si biserica actuala.
mai era unul cu care facea echipa buna , chiril. toti oficialii orasului au fost fortati si santajati cu sabia sa se crestineasca.

pe astia mi-i dai tu exemplu de sfintenie si de urmat? acestia sunt oameni intru hristos? pe ce te bazezi?
fanaticii v-au distrus aparatul critic de tot?

[anna21]

În prealabil postat de eu_rationez

stii f bine la ce ma refer.

pavel din pacate a fost un frustrat, care a transat urat si foarte decisiv ce drepturi si indatoriri are fiecare, care a ars biblioteca din alexandria pe motiv ca stiinta e o erezie, la sfatul caruia au fost nenumarate crime si rascoale urate purtate de catre drept-credinciosi impotriva evreilor si arabilor din oras, si care a ordonat ca femeia sa fie tacuta si sa stea acasa pentru ca avea el o rafuiala personala cu hypatia, cea mai inteleapta si virtuasa femeie din lume la acea vreme,, dar care refuza sa treaca la crestinism. o crima oribila de care se dezice si biserica actuala.
mai era unul cu care facea echipa buna , chiril. toti oficialii orasului au fost fortati si santajati cu sabia sa se crestineasca.

pe astia mi-i dai tu exemplu de sfintenie si de urmat? acestia sunt oameni intru hristos? pe ce te bazezi?
fanaticii v-au distrus aparatul critic de tot?

Niste date:
Sf Apostol Pavel a murit martirizat in timpul imparatului Nero (daca nu gresesc), in anul 67!

Hypatia a murit prin anul 400, candva. Potrivit corespondentei (surse istorice) aprecia crestinismul si dorea sa se converteasca.

Biblioteca din Alexandria: nu se sctie exact cand s-a distrus. Cu o marja de eroare de 600 ani: vezi aici ca este mult de spus.


PS: Nu, nu stiu la ce te referi.
Faci afirmatii pe care nu le poti sustine decat prin atacuri la persoana.
Oricum, ultima postare m-a convins ca orice discutie nu are sens (decat daca vrei sa afli ceva despre ortodoxie, cu draga inima iti spun cat pot.. dar de vorbarie nu am chef, mai ales ca esti total neinformata.)

PS2: Unde sunt aceia care cred ca televiziunea poate fi instructiva!?? Poftiti de luati exemplu! (

[Noesisaa]

În prealabil postat de eu_rationez

stii f bine la ce ma refer.

pavel din pacate a fost un frustrat, care a transat urat si foarte decisiv ce drepturi si indatoriri are fiecare, care a ars biblioteca din alexandria pe motiv ca stiinta e o erezie, la sfatul caruia au fost nenumarate crime si rascoale urate purtate de catre drept-credinciosi impotriva evreilor si arabilor din oras, si care a ordonat ca femeia sa fie tacuta si sa stea acasa pentru ca avea el o rafuiala personala cu hypatia, cea mai inteleapta si virtuasa femeie din lume la acea vreme,, dar care refuza sa treaca la crestinism. o crima oribila de care se dezice si biserica actuala.
mai era unul cu care facea echipa buna , chiril. toti oficialii orasului au fost fortati si santajati cu sabia sa se crestineasca.

pe astia mi-i dai tu exemplu de sfintenie si de urmat? acestia sunt oameni intru hristos? pe ce te bazezi?
fanaticii v-au distrus aparatul critic de tot?

Total mis-mas.

Eu_rationez -- pacat ca te limitezi la filme gen Agora si la ce auzi pe ici pe colo.

În prealabil postat de eu_rationez

stii f bine la ce ma refer.

pavel din pacate a fost un frustrat, care a transat urat si foarte decisiv ce drepturi si indatoriri are fiecare, care a ars biblioteca din alexandria pe motiv ca stiinta e o erezie, la sfatul caruia au fost nenumarate crime si rascoale urate purtate de catre drept-credinciosi impotriva evreilor si arabilor din oras, si care a ordonat ca femeia sa fie tacuta si sa stea acasa pentru ca avea el o rafuiala personala cu hypatia, cea mai inteleapta si virtuasa femeie din lume la acea vreme,, dar care refuza sa treaca la crestinism. o crima oribila de care se dezice si biserica actuala.

Apostolul Pavel nu avea cum sa arda Biblioteca din Alexandria.Nu ma refer la neconcordanta perioadei istorice,aceea este evidenta si pentru un prescolar.Pe Hypatia nici macar nu a cunoscut-o.Nici nu avea cum.Din aceleasi motive.Apostolul Pavel nici macar nu a ajuns in Alexandria,locatia nu a figurat in calatoriile sale

I.Calatoriile Apostolului Pavel

1.Prima calatorie: Antiohia (Faptele Apostolilor 13:1-3)-Salamina (Faptele Apostolilor 13:4-5)-Pafos (FA 13:6-12)-Perga (FA 13:13)-Antiohia din Pisidia (FA 13:14-15,13:38-39,13:46,13:50-51)-Iconia (FA 14:1-7)-Listra (FA 14:8-10,14:18-19)-Derbe (FA 14:20-22)-Pisidia/Pamfilia (FA 14:23-24)-Perga/Atalia (FA 14:25)-intoarcerea in Antiohia (FA 14:26-27)

2.A doua calatorie: Tars-Siria-Cilicia (FA 15:36,15:40-41)-Derbe/Listra/Iconia (FA 16:1-3)-Galatia (FA 16:4-5)-Galatia/Frigia (FA 16:6)-Misia(FA 16:7)-Troa(FA 16:8-10)-Samotracia/Neapolis-Filipi (FA 16:11-12,16:14,16:20-32)Amfipoli-Apolonia-Tesalonic (FA 17:1-5)-Berea (FA 17:10-13)-Atena(FA 17:14-16,17:24-25,17:30-34)-Corint (FA 17:14,18:1,18:5-6,18:9-11)-plecarea spre Siria (FA 18:18)-Efes (FA 18:19-20)-plecarea din Efes (FA 18:21)-Cezareea/Ierusalim/Antiohia (FA 18:22)

3.A treia calatorie: Antiohia/Galatia/Frigia (FA 18:23)-Efes (FA 19:1)-plecarea spre Macedonia (FA 19:8-11,19:20,19:23,20:1)-ajunge (posibil pe ruta Troa-Filipi-Tesalonic) in Grecia (FA 20:21)-intoarcerea prin Corint catre Troa(FA 20:3-5)-ajunge in Troa(FA 20:6,20:7-12)-Asos/Mitilene/Chios/Samos/Troghilion/Milet (FA 20:13-15)-Milet (FA 20:17-24,20:36-38)-Cos/Rodos/Patara/Tir ( FA 21:1-4)-Ptolemaida/Cezareea/Ierusalim(FA 21:7-8, 21:10-11,21:13,21:15)

4.Ultimul drum: Din Cezareea cu o corabie din Adramit(FA 27:1-2)-Sidon/Cipru(FA27:3-4)-Mira in Licia-plecarea spre Italia(FA 27:5-6)-Cnid/Creta(FA27:7)-calatoria pe mare(FA 27:9-10,27:14-16)- se continua calatoria pe mare(FA27:18-20 si 27:21-25)-ajunge in Malta(FA 27:27, 27:41-44,28:1)-Siracusa/Regio/Puzole(FA 28:11-13)-Roma (FA 28:14-16,28:30-31)

II.Cum a trait Credinta Apostolul Pavel

Ce ati spus la inceput despre Apostolul Pavel este regretabil.Si-a purtat lanturile gandindu-se la altii si nu la el:,,Precum este cu dreptate să gândesc astfel despre voi toţi; căci vă port în inima mea, şi în lanţurile mele, şi în apărarea şi în întărirea Evangheliei, fiindcă voi toţi sunteţi părtaşi la acelaşi har cu mine." (Filipeni 1:7)

El,cel putin,a inteles sa moara pentru Hristos:,,Că eu de-acum mă jertfesc şi vremea despărţirii mele s-a apropiat.Lupta cea bună m-am luptat, călătoria am săvârşit, credinţa am păzit.De acum mi s-a gătit cununa dreptăţii, pe care Domnul îmi va da-o în ziua aceea, El, Dreptul Judecător, şi nu numai mie, ci şi tuturor celor ce au iubit arătarea Lui. "( II Timotei 4:6-8).


III.Despre ,,Agora anticrestina a lui Amembar"

,,Hypatia le vorbeşte unor studenţi destul de copţi într-un amfiteatru, despre care vom afla repede că era parte din faimoasa bibliotecă din Alexandria. Decorurile respiră grandoare, costumele respectă linia clasică a vremii, de zici că însuşi Armani cu “Bote” îşi dăduseră mîna să iasă ceva cool. Dar cine-i Hypatia? Hypatia este matematiciană, astronoamă şi filosoafă, deci e genul acela rar de femeie căsătorită cu ştiinţa. De aceea respinge avansurile lui Orestes, fiul unui alt Orestes. Mai respinge ceva frumoasa Hypatia. Convertirea la credinţa creştină.

Şi uite aşa ajungem la subiectul propriu-zis al filmului “Agora” semnat de spaniolul Alejandro Amenabar.

Dacă un extraterestru tocmai picat pe Terra intră într-un cinematograf dintr-un mall, oricare ar fi acela, din orice oraş al lumii noastre, ar înţelege repede, fără să-şi pună mintea foarte tare la contribuţie. Şi fără să stăpînească vreo limbă, nici măcar de circulaţie internaţională. Ce vede extraterestrul nostru care habar nu are cu ce se mănîncă istoria şi religia lumii în care el tocmai a fost paraşutat? În primul rînd, un oraş prosper şi civilizat, în care au înflorit artele şi ştiinţa, un loc în care se gîndeşte liber, un spaţiu unde oamenii luptă cu ideile şi mai puţin cu sabia, dar un loc care începuse să fie terorizat de o grupare barbară. Aceşti indivizi violenţi, nemiloşi, fanatici, vicleni, primitivi şi murdari se numeau creştini. În treacăt se înţelege că şi creştinii ăştia ar fi fost cîndva persecutaţi, dar acum îşi cîştigaseră dreptul să activeze la lumină. Situaţie de care tocmai profitau.

Spre deosebire de ceilalţi locuitori ai Alexandriei, cetăţeni cu spirit civic, liniştiţi, culţi, umanişti, cei care îşi spuneau creştini credeau într-un singur Dumnezeu, un anume Iisus. Asta nu ar fi fost foarte grav, deşi încălca curentul vremii de a te închina la mai mulţi zei. Nenorocirea este că intruşii din Agora, locul acela din cetatea antică unde se dezbăteau problemele urbei şi ale ţării, voiau să-şi impună punctul de vedere cu forţa. Ceea ce şi reuşesc cu largul concurs al autorităţii romane din provincia alexandrină. Creştinii calcă pe cadavre şi pe foc în drumul lor spre confiscarea puterii în Alexandria. Numitul Ammonius este conducătorul unei facţiuni paramilitare a creştinilor, parabolanii. Ei sînt cei care devastează şi incendiază Biblioteca din Alexandria, locul sacrelor papirusuri fiind luat după asalt de tot felul de animale domestice care păşteau nu se ştie ce printre ruine.

În cea mai bună tradiţie a naziştilor, parabolanii ard ştiinţa “păgînă” conţinută de zecile de mii de papirusuri ale Bibliotecii, în vreme ce faimoasa Hypatia, salvată in extremis de cîţiva sclavi credincioşi, îşi continuă cercetările despre traiectoria elipsoidală a Pămîntului. Tot creştinii, prin braţul lor înarmat şi paramilitar numit parabolanii sînt cei care împing în negura violenţei ultimul licăr de spiritualitate al Alexandriei. Filosoafa refuză să se convertească la noua credinţă, deşi fusese implorată de Orestes, ajuns între timp prefect al Alexandriei, şi de Synesius, episcop de Cyrene, şi el fost student. Chiril, şeful creştin al Alexandriei şi, implicit, al parabolanilor, ordonă eliminarea Hypatiei, iar ciracii nu stau pe gînduri omorînd-o prin lapidare, adică prin bătaie cu pietrele. Ce mai contează că profetul acela numit Iisus îi povăţuise să se gîndească bine înainte să ridice piatra?

Filmul se termină cu lacrimile lui Davus, sclavul care o iubise pe Hypatia, dar împotriva căreia se răzvrătise. Ba nu, filmul se termină cu extraterestrul nostru care se ridică de pe scaunul cinematografului convins că acei oameni răi numiţi creştini trebuie pedepsiţi cumva. Cei care ucid, distrug şi terorizează în numele unor idealuri nobile nu au ce căuta nici pe Pămînt, nici pe Alfa Centauri.

Carevasăzică, Alejandro Amenabar a reuşit.A reuşit să facă un film anticreştin.A reuşit fiindcă e un regizor foarte bun şi îşi făcuse mîna cu “Mar Adentro”.A reuşit fără să rişte nimic, fiindcă el ştie că, de fapt, creştinii nu sînt aşa. Şi nu au fost niciodată aşa, şi nu ei au incendiat Biblioteca din Alexandria.

Dar e la modă un nou sport printre mulţi intelectuali de vază ai timpurilor noastre. E în trend să te declari laic. Ori liber cugetător. Deschis la minte. În viziunea dînşilor, a noilor Hypaţi, morala creştină e ceva expirat. E ceva care pune piedici minţilor curajoase şi libertine. Acel ceva trebuie combătut. La treabă! Drumul spre Sodoma şi Gomora a fost pietruit, iar acum e în curs de asfaltare. Alejandro Amenabar îşi face bine treaba."

Autor: Cristian Geambasu