Papa admite ca folosirea prezervativului este acceptabila

[windorin]

În prealabil postat de Fani71

Este greu de vorbit din afara.
(...)
Daca vorbesti crestinilor, sa zicem ca idealul este sa te lais in voia lui Dumnezeu.
Desi si aici am unele dubii ca Dumnezeu asta vrea: sa avem cat mai multi copii.

Am spus eu ca Domnul vrea ca noi sa facem multi copii ?!
Am spus doar ca, daca am fi crestini, ne'am pune nadejdea in Dumnezeu, care va sti mai bine decat noi ce e de facut !

În prealabil postat de coralina

Va intreb un lucru, presupunand ca Vestul bogat va incepe sa-si imparta avutia cu restul lumii,
cat timp credeti ca viata pe pamant (cu tot ceea ce implica ea dpdv al resurselor) este sustenabila?

Resursele pamantului sunt limitate si insuficiente in mintea si inima unor oameni lipsiti de Dumnezeu.
Foamete a fost mereu, cand si cand, ca si calamitati.

In vremea foametei din Egipt, cand Iosif era slujitorul lui faraon, oare ar fi crezut egiptenii ca peste ceva mii de ani, acele locuri vor ajunge bogate si indestulate, cu apa la robinet, cu hrana si venituri suficiente ?! Garantez ca nici macar unul nu a intuit asta.

Sa ne fereasca Domnul a face calcule, in privinta resurselor pamantului.
Oamenii "se invart in jurul cozii", nevrand sa vada ca se agita fara rost, in loc sa puna bazele unei vieti duhovnicesti / responsabile.

Ce trebuie noi sa facem e sa nu despuiem crestinismul de ascetism si de post, dar nici de un consum firesc (facut natural, cu discernamant) al darurilor primite de la Dumnezeu pe acest pamant. Crestinismul detine masura folosirii tuturor lucrurilor.

[Vlad-Alexandru91]

Pana la urma folosirea prezervativelor este un pacat si este interzisa de Biserica. Orice preot (normal) va zice ca sunt rele; daca vrei sa te impreunezi cu sotia trebuie sa faci si copil, caci acesta este scopul principal al relatiei sexuale.
Atitudinea papei mi se pare ca prevesteste apropierea sfarsitului. Imoralitatea a ajuns la un nivel inacceptabil. Numai Dumnezeu, in infinita Sa milostivire, permite ca noi sa mai traim, in ciuda tuturor nelegiuirilor noastre.

[coralina]

În prealabil postat de windorin

Am spus eu ca Domnul vrea ca noi sa facem multi copii ?!
Am spus doar ca, daca am fi crestini, ne'am pune nadejdea in Dumnezeu, care va sti mai bine decat noi ce e de facut !



Resursele pamantului sunt limitate si insuficiente in mintea si inima unor oameni lipsiti de Dumnezeu.
Foamete a fost mereu, cand si cand, ca si calamitati.

In vremea foametei din Egipt, cand Iosif era slujitorul lui faraon, oare ar fi crezut egiptenii ca peste ceva mii de ani, acele locuri vor ajunge bogate si indestulate, cu apa la robinet, cu hrana si venituri suficiente ?! Garantez ca nici macar unul nu a intuit asta.

Sa ne fereasca Domnul a face calcule, in privinta resurselor pamantului.
Oamenii "se invart in jurul cozii", nevrand sa vada ca se agita fara rost, in loc sa puna bazele unei vieti duhovnicesti / responsabile.

Ce trebuie noi sa facem e sa nu despuiem crestinismul de ascetism si de post, dar nici de un consum firesc (facut natural, cu discernamant) al darurilor primite de la Dumnezeu pe acest pamant. Crestinismul detine masura folosirii tuturor lucrurilor.

Dorine, tu cand te duci la restaurant comanzi fara sa stii cati bani ai in buzunar?

[Fani71]

În prealabil postat de windorin

Am spus eu ca Domnul vrea ca noi sa facem multi copii ?!
Am spus doar ca, daca am fi crestini, ne'am pune nadejdea in Dumnezeu, care va sti mai bine decat noi ce e de facut !


Resursele pamantului sunt limitate si insuficiente in mintea si inima unor oameni lipsiti de Dumnezeu.
Foamete a fost mereu, cand si cand, ca si calamitati.

In vremea foametei din Egipt, cand Iosif era slujitorul lui faraon, oare ar fi crezut egiptenii ca peste ceva mii de ani, acele locuri vor ajunge bogate si indestulate, cu apa la robinet, cu hrana si venituri suficiente ?! Garantez ca nici macar unul nu a intuit asta.

Sa ne fereasca Domnul a face calcule, in privinta resurselor pamantului.
Oamenii "se invart in jurul cozii", nevrand sa vada ca se agita fara rost, in loc sa puna bazele unei vieti duhovnicesti / responsabile.

Ce trebuie noi sa facem e sa nu despuiem crestinismul de ascetism si de post, dar nici de un consum firesc (facut natural, cu discernamant) al darurilor primite de la Dumnezeu pe acest pamant. Crestinismul detine masura folosirii tuturor lucrurilor.

Sigur, aceasta este atitudinea crestinului.
Insa majoritatea oamenilor nu sunt crestini sau daca sunt sunt doar cu numele.
Si nici nu o sa devina. Asta ne-o spune si Hristos in, evanghelie. Deci, a incerca sa construiesti viitorul omernirii plecand de la premisa ca oamenii vor deveni mai toti buni, mi separe totusi ca tine de domeniul utopiei, Dorin. Un fel de comunism (al celor care chiar credeau in el, la inceput).

[windorin]

În prealabil postat de coralina

Dorine, tu cand te duci la restaurant comanzi fara sa stii cati bani ai in buzunar?

Viata nu este un restaurant, in care sa stii din'nainte ce meniu ai in fata.
In viata totul este imprevizibil... este nevoie deci de nadejde puternica.

Iarta'ma.
Am spus suficient despre aceasta problema.

În prealabil postat de Fani71

Sigur, aceasta este atitudinea crestinului. Insa majoritatea oamenilor nu sunt crestini sau daca sunt sunt doar cu numele. Si nici nu o sa devina. Asta ne-o spune si Hristos in, evanghelie.
.
Deci, a incerca sa construiesti viitorul omernirii plecand de la premisa ca oamenii vor deveni mai toti buni, mi separe totusi ca tine de domeniul utopiei, Dorin. Un fel de comunism (al celor care chiar credeau in el, la inceput).

Eu am vorbit celor putini.
Daca pe aici se afla si dintre "cei multi", asta nu ma priveste pe mine.
O nadejde autentica in Dumnezeu umple de odihna. Pentru asta o si propovaduiesc.

P.S. Am odihna si nadejdea purtarii de grija a lui Dumnezeu, iar nu un optimism sec si lipsit de temei.
Vad si eu ca toate merg spre rau, in toate domeniile. Crestinismul este si el intr'o cadere continua.
Nu stim oare ca ingusta e calea ce duce la mantuire, si putini dintre noi o afla ?!

[Fani71]

În prealabil postat de windorin

Eu am vorbit celor putini.
Daca pe aici se afla si dintre "cei multi", asta nu ma priveste pe mine.
O nadejde autentica in Dumnezeu umple de odihna. Pentru asta o si propovaduiesc.

P.S. Am odihna si nadejdea purtarii de grija a lui Dumnezeu, iar nu un optimism sec si lipsit de temei.
Vad si eu ca toate merg spre rau, in toate domeniile. Crestinismul este si el intr'o cadere continua.
Nu stim oare ca ingusta e calea ce duce la mantuire, si putini dintre noi o afla ?!

Da, dar aici era vorba despre faptul ca spusele papei ii pot ajuta si pe cei care nu se afla in corabia crestina.

[windorin]

În prealabil postat de Fani71

Da, dar aici era vorba despre faptul ca spusele papei ii pot ajuta si pe cei care nu se afla in corabia crestina.

Da, inteleg.
Cred totusi sa un crestin nu poate da sfaturi (ciuntite, jumatati de masura) unui necrestin.
Inteleg aplicarea aici a principiului "decat raul mai mare, mai bine raul mai mic", insa acesta nu este un principiu crestin.

Care e crestin, sa'i fie spre bucurie vesnica, insa calea e ingusta, iar poarta stramta foarte. Calea o stie, sa si mearga pe ea !
Care nu e crestin, nu are nevoie de "pogoraminte" facute de crestini. Oricum necrestinul vietuieste de capul lui.

"Caci daca adevarul lui Dumnezeu, prin minciuna mea, a prisosit spre slava Lui, pentru ce dar mai sunt si eu judecat ca pacatos?
Si de ce n-am face cele rele, ca sa vina cele bune..." (Romani 3, 8)

[MariaB]

În prealabil postat de windorin

Inteleg aplicarea aici a principiului "decat raul mai mare, mai bine raul mai mic", insa acesta nu este un principiu crestin.

desigur!

În prealabil postat de Vlad-Alexandru91

Atitudinea papei mi se pare ca prevesteste apropierea sfarsitului. Imoralitatea a ajuns la un nivel inacceptabil.

ce usor incriminati cand e vorba de ceva/cineva ce doreati sa incriminati!!!

iata interpretarea oficiala:

http://www.laportelatine.org/interna...ngen101126.php


purtatorul de cuvant al Vatican p. Federico Lombardi, 21 noiembrie 2010 - nota informativa:
"Benoît XVI considere une situation exceptionnelle oug l'exercice de la sexualite represente un veritable risque pour la vie de l'autre. Dans ce cas, le pape ne justifie pas moralement l'exercice desordonne de la sexualite, mais retient que l'utilisation du preservatif pour diminuer le danger de contagion est 'un premier acte de responsabilite, un premier pas sur le chemin vers une sexualite plus humaine, plutot que de ne pas en faire usage, exposant l'autre au peril de sa vie".
Papa nu justifica din punct de vedere moral sexualitatea dezordonata
dar retine faptul ca
folosirea prezervativului pentru a diminua pericolul contaminarii este un prim act de responsabilitate


este vorba exact despre acel prim act de responsabilitate pe care il face un pacatos cand isi propune sa se spovedeasca

daca nu se spovadeste dupa ce si-a propus sa se spovedeasca, nu e mai putin pacatos
dar daca nu isi propune deloc, nu are nici sansa sa ajunga la spovada

[coralina]

În prealabil postat de MariaB

desigur!

ce usor incriminati cand e vorba de ceva/cineva ce doreati sa incriminati!!!

iata interpretarea oficiala:

http://www.laportelatine.org/interna...ngen101126.php


purtatorul de cuvant al Vatican p. Federico Lombardi, 21 noiembrie 2010 - nota informativa:
"Benoît XVI considere une situation exceptionnelle oug l'exercice de la sexualite represente un veritable risque pour la vie de l'autre. Dans ce cas, le pape ne justifie pas moralement l'exercice desordonne de la sexualite, mais retient que l'utilisation du preservatif pour diminuer le danger de contagion est 'un premier acte de responsabilite, un premier pas sur le chemin vers une sexualite plus humaine, plutot que de ne pas en faire usage, exposant l'autre au peril de sa vie".
Papa nu justifica din punct de vedere moral sexualitatea dezordonata
dar retine faptul ca
folosirea prezervativului pentru a diminua pericolul contaminarii este un prim act de responsabilitate


este vorba exact despre acel prim act de responsabilitate pe care il face un pacatos cand isi propune sa se spovedeasca

daca nu se spovadeste dupa ce si-a propus sa se spovedeasca, nu e mai putin pacatos
dar daca nu isi propune deloc, nu are nici sansa sa ajunga la spovada

Ok, si-acum poti, te rog, sa punctezi diferentele intre tot ce am afirmat eu pana acum la acest topic si "versiunea oficiala"?
Multumiri anticipate!

[Fani71]

În prealabil postat de MariaB

"Benoît XVI considere une situation exceptionnelle oug l'exercice de la sexualite represente un veritable risque pour la vie de l'autre. Dans ce cas, le pape ne justifie pas moralement l'exercice desordonne de la sexualite, mais retient que l'utilisation du preservatif pour diminuer le danger de contagion est 'un premier acte de responsabilite, un premier pas sur le chemin vers une sexualite plus humaine, plutot que de ne pas en faire usage, exposant l'autre au peril de sa vie".
Papa nu justifica din punct de vedere moral sexualitatea dezordonata
dar retine faptul ca
folosirea prezervativului pentru a diminua pericolul contaminarii este un prim act de responsabilitate

Mi se pare atat de evident ca ma mlir ca pana acum nu s-a fgasit alt papa sa spuna asta.