Despre desfranarea intre sot si sotie

[anna21]

În prealabil postat de dobrin7m

Parintele Cleopa spunea:
``Ce spune Sfantul Efrem Sirul ? " Cu omul eretic sa nu vorbesti, in casa sa nu-l primesti, la masa sa nu stai cu dansul, buna ziua sa nu-i dai ". Acestia sunt inaintemergatorii lui Antihrist.``

Eretic nu este acelasi lucru cu necredincios.
Dar, oricum, subtila aluzie. Se inscriu pe o linie a delicatetei generale in tratarea problemelor.

Anna21 sa iti explic acum acel paragraf al meu. In primul rand era o parere a mea. Eu sustin ca toti suportam consecintele faptelor noastre. Nu e nimeni de vina cand trecem prin greu. un pic cam exigenta aceasta idee, adevarat.
Nu stiu contextul casatoriei tale cu un necredincios. Eu faceam comparatie cu mine. Nu m-as casatori cu un necredincios pentru ca as fii constienta de piedicile care ar aparea intre mine si el. As fi constienta ca nu am avea aceleasi dorinte, aceleasi conceptii, aceleasi idealuri.
Sotul tau salveaza vieti pentru ca asa e meseria lui, si pentru ca are avantaje materiale. (Aceea masina argintie pe care o conduci.) Nu stiu daca e iubire de semeni. Cei necredinciosi nu fac nimic daca nu le aduce o stare de bine lor. (material - servici cu posibilitati de castig mai bun, trupeste - somn cand are chef in loc de biserica de pilda, spiritual - un documentar interesant despre stiu eu ce, in loc de citirea unei carti religioase , etc.).
Eu am fost atee Anna21, si stiu ce trairi si conceptii aveam. Asta in copilarie si pana la 20 ani. Si eu am crescut in comunism cu un tata secretar de partid. In casa noastra nu se vorbea de religie niciodata atunci. Tatal si mama mea nu s-au casatorit religios. Dar vreau sa iti spun ca tatal meu cu cativa ani inainte de moarte l-a cunoscut pe Dumnezeu.
Vezi, tu spui despre credinta ta, ``atata cat am adica foarte putina``. nu e de mirare ca nu poti sa iti faci sotul sa inteleaga. Intai trebuie sa lucrezi cu tine si apoi cu ceilalti. Atunci cand credinta ta e mare, foarte multa nu foarte putina, atunci cu siguranta si sotul tau va intelege prin tine. Ca sa fii apostol in casa ta trebuie sa ai credinta multa.
Credinta nu se rezuma doar la a merge la biserica cu acea masina argintie , a tine post si merge la duhovnic. Credinta insemana mult mai mult. Si asta tine de suflet si de simtiri. trebuie sa simti mult, ca sa crezi mult.

Si acu nu fac referire la tine. O spun la general.
De ce oamenii doar cand au in fata lor o cumpana isi amintesc de Dumnezeu? Pentru ca atunci realizeaza ca doar bunul Dumnezeu e cel ce il salveaza?

Si mai am o intrebare: crezi ca iubirea de semeni a unui om care salveaza vieti in spital e mai mare decat iubirea de semeni a unui om care este portar la spital? Doar pentru ca meseria sa este de medic? Poate portarul iubeste semenii mai mult decat medicul dar nu s-a facut medic din diverse motive: bani de facultate, o capacitate de invatare mai buna, etc.
Eu zic ca masura iubirii semenilor nu este meseria pe care o faci ci este in inima, in suflet si e diferita in functie de plamada lui.
Daca maine medicul ar orbi si nu ar mai putea opera, nu ar mai putea profesa, nu ar mai iubi semenii la fel ca inainte? daca iubeste semenii cu adevarat ii va iubi si cand salveaza vieti la propriu si cand salveaza vieti la figurat. Asa cum poate o poate face portarul.

Referitor la faptele bune fara credinta. Daca un om face fapte bune nu pentru a fi milostiv si a lucra pentru mantuirea sa, ca e necredincios, atunci el face fapte bune din alte considerente. Poate si simpla multumire adusa de omul ajutat il face sa se simta bine el ca om. Si atunci cum se numeste asta?
Incepi sa intelegi cum e cu iubirea de semeni? Este o iubire neconditionata, este o iubire suprema care intruneste in ea toate sentimentele umane bune: respect, dragoste, mila, atasament fara sa astepti nimic in schimb. Care vine dinlauntrul tau, spontan, fara sa iti ceara cineva ajutorul. Il vezi ca sufera si te duci si il ajuti. Fara sa te puna cineva sa faci ceva, ci doar ca asa simti tu. Iubirea de semeni este atunci cand plangi cand vezi ca plange semenul tau, atunci cand suferi cand vezi ca semenul sufera. Iubirea de smeneni este atunci cand esti alaturi de semenul tau oriunde ar fi el si oricand.

Dar de multe ori ateul asteapta mai mult decat simpla multumire.

Nici nu stiu de unde sa incep.
Nu stiu daca are rost sa vorbesc despre meritele sotului meu.. ca intr-adevar nu se poate compara cu portarul.
1. Vad ca nu a murit mitul bogatiei medicilor. Eu nu cred ca in ziua de azi vreun student la medicina mai viseaza sa se imbogateasca. Daca vrei cifre.. iti dau pe privat, sa nu iscam noi discutii penibile.

2. Sotul meu necredincios este mai bun decat mine si nu o spun din falsa smerenie sau mai stiu eu ce. E un fapt. Daca are pacatele lui.. alea Dumnezeu i le va socoti, de va vrea.
In tara in care traiesc, medicul este prins intre procesele de malpraxis si politicile sistemului de asigurari sociale, astfel incat are putina libertate in profesarea onesta a meseriei sale. A avea grija de pacienti este de multe ori un act de curaj. Cazuri exista variate, dar pt ca nu necesita multe detalii medicale, ma voi referi doar la situatia in care sotul meu a taiat o gravida in sala de consult (deci nu in sala de operatie, fara sterilizare ca la carte si cu anestezie locala, ceea ce nu s-a mai vazut in acel spital!) pentru a-i salva copilul. Nu pot spune ca l-a felicitat cineva, dimpotriva., daca ceva ar fi mers rau nu mai profesa in ziua de azi. Si sunt multe alte situatii..

Dar bineinteles NU se compara cu iubirea genuina a portarului care in reveria lui SIMTE poate cuprinde intreaga umanitate in dulcele fior al dragostei. Nu este intrecut poate decat de nea Gicuta de la carciuma care si el SIMTE ca iubeste cu patos toata omenirea dupa al doilea pahar.

Ca iubirea si sentimentul sunt esentiale. Te citez: "Credinta insemana mult mai mult. Si asta tine de suflet si de simtiri. trebuie sa simti mult, ca sa crezi mult."


Of, Of, mai,mai..
TE rog DIN SUFLET si DIN INIMA (ca sa fim pe aceeasi lungime de unda cu limbajul), nu-mi mai scrie mesaje!
Considera ca ignorarea mea este o fapta de milostenie, caci cu adevarat ar fi milostenie in situatia de fata.

Sau daca tii neaparat sa scrii, te rog scrie despre ce stii. Alege oameni pe care-i cunosti, din familia ta si scrie despre ei in mod instructiv.

Propun sa scrii despre iubirea de oameni a tatalui tau, de ex.: o analiza comparativa cu coafeza de la frizeria din colt. Ca sa aflam cine si de ce are mai multa iubire, sa invatam despre slujirea aproapelui si alte lucruri de folos sufletesc!

Dar te rog nu ma mai iubi in atatea sfaturi ca nu am timp nici sa ma enervez.




Cu adevarat off topic:
Rabinul se intalneste cu Itzic si-l intreaba de una, alta.. Itzic spune ca-i suparat ca are gastele bolnave si ii mor.
OOO, spune rabinul plin de el, dar da-le orz cu miere.
Dupa cateva zile Itzic vorbeste cu rabinul si se plange ca tot mor gastele.
Asaaa, ia sa le dai tu orz cu rachiu, spune rabinul cu mult calm atotstiutor.
Dupa o saptamana iar se plange Itzic.. mor gastele.
Aaa, dar trebuie sa le dai doar hamei cu lapte, asta-i leacul.
Dupa o vreme iar se vede rabinul cu Itzic si-l intreaba de gaste.
Au murit toate, rabine..
Vai, dar eu mai aveam sfaturi, dar acum nu ai tu gaste!

[ioana.ctin]

Anna21, de ce trebuie noi, femeile sa dorim sa ne schimbam barbatii?! De ce nu-i acceptam asa cum sunt, cu bune si rele. Din experienta pot spune ca in momentul in care vrei sa schimbi ceva din mentalitatea lui, el se va opune si mai mult.
Eu am tot "tras" de sotul meu...ba cu frumosul , ba cu forta sa mearga cu mine la biserica. In momentul in care am renuntat sa-l mai tachinez a inceput sa devina mai interesat de cum e la biserica, ca daca ii gasesc Sf. Liturghie in engleza sa inteleaga si el ceva,...
E exact ca faza aia cand cauti ceva si te grabesti si nu gasesti. :D
Cand ii tachinam, le impunem ceva, cei mai multi barbatii se vor vor opune. De fapt, se vor simti ca nu-i iubim, ca-i respingem, ca dorim sa-i schimbam, ca nu-i acceptam, ca nu sunt indeajuns de buni pentru noi.
Cu dragoste multa si cu pasi marunti cred ca lucrurile vor merge mult mai bine in toate casniciile.
Cu "forta" nu merge" sa le "bagam in cap" calea cea dreapta.

Sunt perfect deacord cu ideea ca fiecare sa se duca la duhovnicul lui, pentru ca sfaturile pe care le primim fiecare de la duhovnic, nu sunt universal valabile. Dar stii cum e, nici la medic nu ne ducem, ci la farmacie sau citim pe net despre remedii.

[anna21]

În prealabil postat de ioana.ctin

Anna21, de ce trebuie noi, femeile sa dorim sa ne schimbam barbatii?! De ce nu-i acceptam asa cum sunt, cu bune si rele. Din experienta pot spune ca in momentul in care vrei sa schimbi ceva din mentalitatea lui, el se va opune si mai mult.
Eu am tot "tras" de sotul meu...ba cu frumosul , ba cu forta sa mearga cu mine la biserica. In momentul in care am renuntat sa-l mai tachinez a inceput sa devina mai interesat de cum e la biserica, ca daca ii gasesc Sf. Liturghie in engleza sa inteleaga si el ceva,...
E exact ca faza aia cand cauti ceva si te grabesti si nu gasesti. :D
Cand ii tachinam, le impunem ceva, cei mai multi barbatii se vor vor opune. De fapt, se vor simti ca nu-i iubim, ca-i respingem, ca dorim sa-i schimbam, ca nu-i acceptam, ca nu sunt indeajuns de buni pentru noi.
Cu dragoste multa si cu pasi marunti cred ca lucrurile vor merge mult mai bine in toate casniciile.
Cu "forta" nu merge" sa le "bagam in cap" calea cea dreapta.

Sunt perfect deacord cu ideea ca fiecare sa se duca la duhovnicul lui, pentru ca sfaturile pe care le primim fiecare de la duhovnic, nu sunt universal valabile. Dar stii cum e, nici la medic nu ne ducem, ci la farmacie sau citim pe net despre remedii.

Draga mea, eu nu incerc sa-l schimb in nici un fel. Gandim la fel.
(Dar asta sunt sfatuita asiduu sa fac, aici pe forum.)

Dar acest thread era despre desfranare...

[dobrin7m]

În prealabil postat de anna21

Draga mea, eu nu incerc sa-l schimb in nici un fel. Gandim la fel.
(Dar asta sunt sfatuita asiduu sa fac, aici pe forum.)

Dar acest thread era despre desfranare...

Nu-l schimba draga, lasa-l asa cum e, necredincios. Imi retrag sfaturile. E bine acum? Te simti mai bine?

Avva Antonie.
35.
A spus avva Antonie: cel care bate fierul, mai întâi se gândeşte ce va face, seceră, sabie, secure. Aşa şi noi trebuie să ne gândim, ce virtute vrem să dobândim, ca să nu ne ostenim în zadar.

[dobrin7m]

În prealabil postat de anna21

Eretic nu este acelasi lucru cu necredincios.
Dar, oricum, subtila aluzie. Se inscriu pe o linie a delicatetei generale in tratarea problemelor.

A nu crede in Dumnezeu, deci necredinciosul e ca si un eretic, poate chiar mai rau. Pentru ca il neaga pe Dumnezeu.

Parintele Cleopa spunea:
``Ce spune Sfantul Efrem Sirul ? " Cu omul eretic sa nu vorbesti, in casa sa nu-l primesti, la masa sa nu stai cu dansul, buna ziua sa nu-i dai ". Acestia sunt inaintemergatorii lui Antihrist.``

Nu e de mirare ca iti propune sex in zile de post si nu intelege cand ii spui ca nu e bine. Nici nu are cum. ca e necredincios. Sustii abstinenta cand ai alaturi de tine un necredincios. Imi imaginez discutiile dintre voi doi. Deci iata ganduri diferite, conceptii diferite. Imi pare rau de tine.

[anna21]

Vai ce de mesaje!
Scriu unul, primesc patru.

În prealabil postat de dobrin7m

A nu crede in Dumnezeu, deci necredinciosul e ca si un eretic, poate chiar mai rau. Pentru ca il neaga pe Dumnezeu.

Parintele Cleopa spunea:
``Ce spune Sfantul Efrem Sirul ? " Cu omul eretic sa nu vorbesti, in casa sa nu-l primesti, la masa sa nu stai cu dansul, buna ziua sa nu-i dai ". Acestia sunt inaintemergatorii lui Antihrist.``

Nu e de mirare ca iti propune sex in zile de post si nu intelege cand ii spui ca nu e bine. Nici nu are cum. ca e necredincios. Sustii abstinenta cand ai alaturi de tine un necredincios. Imi imaginez discutiile dintre voi doi. Deci iata ganduri diferite, conceptii diferite. Imi pare rau de tine.

1.Vad ca esti hotarata sa-mi demonstrezi ceva.. (cat de gresita este viata mea, in principal)
Imi propune sex... bla bla..
Ai o imaginatie vivida si neconcordanta cu realitatea.
Nu-ti satisfac apetitul pt telenovele: chiar nu avem discutii in familie.

Dar pentru afirmatiile pe care le faci si care intra la categoria minciuna, barfa, clevetire, ar fi frumos sa oferi scuze.. ca vad ca raspandesti aici minciuni despre situatia mea.


2. Aia cu tatal si coafeza era o aluzie ca sa intelegi cat de grosolan este sa-mi critici de-aiurea sotul despre care nu stii nimic (si nici nu te priveste).
Credeam ca o femeie "frumoasa si desteapta" (dupa cum te-ai autodescris pe alt thread) nu are nevoie sa i se spuna verde in fata.
Dar m-am inselat.

3. nu am spus nimic nici despre mantuirea sotului sau cum va fi judecat etc.. Iar faci presupuneri aiurea.
Tu centrezi, tu sutezi, tu stai in poarta..
(scrie romane, daca ai chef, dar lasa-ma pe mine cu presupunerile si fabulatiile tale.. ca nii nu esti atenta la ce scriu, nici nu intelegi, dar imi tot pui vorbe in gura/minte si astepti sa ma convingi astfel. Este obositor si nu am chef sa raspund la toate fanteziile tale)

(Iubirea isihastilor nu este nimic din iubirea omeneasca. Nici a ta, nici a portarului, nici a coafezei. )

4.. la mesajul ultim mi-ai starnit curiozitatea.
Ce spui acolo, tu-ti cultivi virtutile aici? si ai priceput ca te ostenesti in zadar cu mine? Sau cum?

Dar lasa, nu mai raspunde..

[dobrin7m]

Atunci cad unul din cei doi soti este necredincios cei doi traiesc in adulter? Este aceasta o desfranare intre soti?
Preotul cununa in biserica pe un credincios cu un necredincios? Daca nu, si totusi intalnim cazuri de cununati in biserica, inseamna ca necredinciosul a mintit in biserica, la spovendania dinainte si la cununie? Se considera cununia religioasa valida sau tot in adulter traiesc in acest caz?
cine este mai stiutor va rog sa ma lamuriti si pe mine.
Va multumesc
Intrebarea este fara aluzii la cineva anume.

[Fani71]

În prealabil postat de dobrin7m

Atunci cad unul din cei doi soti este necredincios cei doi traiesc in adulter? Este aceasta o desfranare intre soti?
Preotul cununa in biserica pe un credincios cu un necredincios? Daca nu, si totusi intalnim cazuri de cununati in biserica, inseamna ca necredinciosul a mintit in biserica, la spovendania dinainte si la cununie? Se considera cununia religioasa valida sau tot in adulter traiesc in acest caz?
cine este mai stiutor va rog sa ma lamuriti si pe mine.
Va multumesc
Intrebarea este fara aluzii la cineva anume.

Dobrin7m,
Cred ca ar fi crestineste, mai degraba, sa o lasi in pace pe anna21. Nu despre ea si relatiile ei de familie este vorba aici, si atacul la persoana ei si la viata ei de familie mi se pare inacceptabil.
Aici se duc discutii in general, fiecare isi spune parerea.

Daca chiar vrei un raspuns, exista si situatii, pe care le descrie sf. Pavel, cand doi oameni necredinciosi se casatoresc iar unul devine credincios pe urma. Sf. Pavel il sfatuieste pe cel credincios sa nu isi pararseasca partenerul, caci 'ce stii tu daca nu se va mantui prin tine?'
Iar daca doi oameni, unul credincios iar altul necredincios (dar botezat), se casatoresc, preotul poate savarsi taina. Sigur, cel necredincios nu se spovedeste.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Fani71

Dobrin7m,
Cred ca ar fi crestineste, mai degraba, sa o lasi in pace pe anna21. Nu despre ea si relatiile ei de familie este vorba aici, si atacul la persoana ei si la viata ei de familie mi se pare inacceptabil.
Aici se duc discutii in general, fiecare isi spune parerea.

Daca chiar vrei un raspuns, exista si situatii, pe care le descrie sf. Pavel, cand doi oameni necredinciosi se casatoresc iar unul devine credincios pe urma. Sf. Pavel il sfatuieste pe cel credincios sa nu isi pararseasca partenerul, caci 'ce stii tu daca nu se va mantui prin tine?'
Iar daca doi oameni, unul credincios iar altul necredincios (dar botezat), se casatoresc, preotul poate savarsi taina. Sigur, cel necredincios nu se spovedeste.

Eu nu am facut aluzie la ana21.
Am spus clar in finalul postului meu ca nu fac aluzii la cineva anume.
Era o intrebare generala. si atat. Chiar imi puneam aceasta intrebare.
Am vazut in societate foarte multe cazuri de casatorii intre un credincios cu un necredincios si vroiam sa stiu daca preotul cununa sau nu in biserica pe cei doi.
Eu chiar am un caz in familie cu un nepot care vrea sa se casatoreasca.
Atat.

Eu nu am atacat pe ana21, cum va exprimati: atac la persoana. Daca cititi in acest thread, eu mi-am spus parerea in general despre desfranarea intre soti si s-a simtit brusc lezata Ana21 fara sa fi stiut de existenta ei pe acest thread. Postul meu este nr. 68 la pag. 7.

Iar in legatura cu raspunsul dvs la intrebarea mea: mai am o nelamurire. Imi spuneti ca da, preotul cununa daca a fost botezat. Dar cel necredincios prin negarea lui Dumnezeu, nu e necesar, o intoarcere inapoi la biserica, pentru a participa la taina nuntii? Participa la o taina in care nu crede iar preotul o savarseste? Eram curioasa care e pozitia preotului in acest context si cum e bine din punct de vedere teologic sa procedeze cei doi.
Daca stiu un raspuns exact si corect la intrebarea mea atunci pot sfatui si eu nepotul meu.

[Fani71]

În prealabil postat de dobrin7m

Eu nu am facut aluzie la ana21.
Am spus clar in finalul postului meu ca nu fac aluzii la cineva anume.
Era o intrebare generala. si atat. Chiar imi puneam aceasta intrebare.
Am vazut in societate foarte multe cazuri de casatorii intre un credincios cu un necredincios si vroiam sa stiu daca preotul cununa sau nu in biserica pe cei doi.
Eu chiar am un caz in familie cu un nepot care vrea sa se casatoreasca.
Atat.

Eu nu am atacat pe ana21, cum va exprimati: atac la persoana. Daca cititi in acest thread, eu mi-am spus parerea in general despre desfranarea intre soti si s-a simtit brusc lezata Ana21 fara sa fi stiut de existenta ei pe acest thread. Postul meu este nr. 68 la pag. 7.

Iar in legatura cu raspunsul dvs la intrebarea mea: mai am o nelamurire. Imi spuneti ca da, preotul cununa daca a fost botezat. Dar cel necredincios prin negarea lui Dumnezeu, nu e necesar, o intoarcere inapoi la biserica, pentru a participa la taina nuntii? Participa la o taina in care nu crede iar preotul o savarseste? Eram curioasa care e pozitia preotului in acest context si cum e bine din punct de vedere teologic sa procedeze cei doi.
Daca stiu un raspuns exact si corect la intrebarea mea atunci pot sfatui si eu nepotul meu.

Internetul este un mediu periculos, noi putem spune lucruri generale dar de citit nu se stie intotdeauna cine le citeste si cum le intelege. Sigur, este valabil pentru toata lumea.

Nu stiu daca sunt eu in masura spun ce ar trebui sa se faca si ce nu intr-o asemenea situatie, mai ales ca nu ii cunosc.

Pot spune ce stiu in general: ca preotii cununa si oameni botezati dar necredinciosi sau nu prea, amandoi. Dupa parerea mea ar trebui ca preotul sa le faca o cateheza, iar cei doi sa accepte sa afle ce inseamna casatoria crestina si la ce se angajeaza. Cum vor trai ei pe urma este altceva. Dar daca vor sa primeasca aceasta taina macat sa fie informati. Si cred ca daca din discutiile cu pretul reiese ca vroiau sa se casatoreasca numai pentru sarbatoare si rochia de mireasa, este mai bine sa se casatoreasca doar civil. Dar daca este in ei cat de cat dorinta de a primi o taina, credinta ca ea inseamna ceva, cred ca nu ar trebui sa fie refuzati.

Cred ca este vorba aici de o atitudine pastorala: preotul isi spune ca este mai bine ca cei doi sa fie casatoriti decat sa nu fie, chiar daca nu prea cred si nu merg la biserica de obicei, ca taina lucreaza si in ascuns.

Daca unul este credincios si celalalt nu eu nu am auzit ca vreun preot sa refuze din principiu sa slujeasca nunta.
Si bineinteles, taina savarsita este valabila.

Sigur, ne putem intreba daca este bine pentru un om credincios sa isi aleaga ca tovaras de viata unul necredincios. Cazul ideal este ca atunci cand vrem sa infiintam o familie crestina sa ne casatorim cu cineva care ne impartaseste credinta. Dar traim in lumea asta si viata ne surprinde uneori. Daca intalnim in calea noastra pe cineva cu care impartasim multe lucruri si convingeri de viata, o atitudine morala comuna, dar celalalt nu este credincios... Daca dragostea si respectul reciproc sunt mari... Cred ca si aici se aplica cuvintele sfantului Pavel despre cel credincios care poate il va mantui pe cel necredincios.