Căile de a Îl cunoaşte pe Dumnezeu şi neoprotestanţii

În prealabil postat de doctor_faustus

Din câte ştim, calea de a Îl cunoaşte pe Dumnezeu, în ceea ce îi priveşte pe neoprotestanţi, este Sfânta Scriptură, supranumită "Cuvântul lui Dumnezeu", deşi noi ştim că Logosul, Cuvântul lui Dumnezeu este Fiul lui Dumnezeu, Care S-a întrupat de la Duhul Sfânt şi din fecioara Maria şi Sa făcut om.

Mie mi se pare ca va cam contraziceti ... Asta este cee ce a-ti spus cand a-ti deschis topicul si altceva a-ti spus in ultima postare ...


"Sfânta Scriptură este un mod fundamental de cunoaştere a lui Dumnezeu. Însă ceea ce am vrut să spun este că cunoaşterea lui Dumnezeu se poate face şi pe alte căi complementare Scripturii şi pe care neoprotestanţii nu doar că nu le cunosc dar nici nu le iau la socoteală"

Doctore ... sectarii mai recunosc si alte cai, cum ar fi revelatia personala.

Dar, nu inteleg de ce spuneti ca nu este suficient Cuvantul lui Dumnezeu pentru a-l cunoaste pe El?

[doctor_faustus]

În prealabil postat de macsim

Dar, nu inteleg de ce spuneti ca nu este suficient Cuvantul lui Dumnezeu pentru a-l cunoaste pe El ?

Ţi-am mai spus că mai contează şi cum receptezi acel cuvânt al Scripturii. Pe de altă parte pentru tine s-ar putea să fie suficientă Scriptura; pentru Sfântul Grigorie Palama nu era suficientă, el a vrut să trăiască efectiv experienţa luminii necreate despre care vorbea Teologia Patristică, Sfânta Scriptură şi Spiritualitatea Ortodoxă Isihastă şi Filocalică.

Doctore ... eu nu traiesc viata altcuiva, ci doar si in exclusivitate viata mea ... Intr-un mod absolut egoist ma intereseaza relatia mea personala cu Dumnezeu, si nu a altora, fie ei si Sfinti ... Si desigur, imi este suficienta scriptura ... Se afla acolo tot ceea ce un om are nevoie pentru a se cunoaste pe sine si pe Dumnezeu ...

Dupa parerea mea, absolut orice alta scriere este doar o descriere a trairii pe care altcineva a avut-o cu Dumnezeu ... a unor concluzii, a unor intamplari care apartin aceluia care le-a trait. Le pot citi si pot afla cum au experimentat altii apropierea de Dumnezeu, dar ele sunt absolut subiective, exact asa cum sunt si postarile mele pe forum. Nu pot scrie decat ceea ce am trait si am inteles, iar aceste lucruri pot fi greu de acceptat de altcineva sau greu de inteles. In schimb, Cuvantul lui Dumnezeu imi vorbeste mie, este "informatia luata direct de la sursa".

De aceea, mie imi este suficienta Scriptura ...

[doctor_faustus]

În prealabil postat de macsim

Doctore ... eu nu traiesc viata altcuiva, ci doar si in exclusivitate viata mea ... Intr-un mod absolut egoist ma intereseaza relatia mea personala cu Dumnezeu, si nu a altora, fie ei si Sfinti ... Si desigur, imi este suficienta scriptura ... Se afla acolo tot ceea ce un om are nevoie pentru a se cunoaste pe sine si pe Dumnezeu ...

Dupa parerea mea, absolut orice alta scriere este doar o descriere a trairii pe care altcineva a avut-o cu Dumnezeu ... a unor concluzii, a unor intamplari care apartin aceluia care le-a trait. Le pot citi si pot afla cum au experimentat altii apropierea de Dumnezeu, dar ele sunt absolut subiective, exact asa cum sunt si postarile mele pe forum. Nu pot scrie decat ceea ce am trait si am inteles, iar aceste lucruri pot fi greu de acceptat de altcineva sau greu de inteles. In schimb, Cuvantul lui Dumnezeu imi vorbeste mie, este "informatia luata direct de la sursa".

De aceea, mie imi este suficienta Scriptura ...

Problema este că în mod evident deşi Scriptura este una singură, relaţia ta personală cu Scriptura este una subiectivă şi implicit limitată. Prin urmare înţelegerea ta subiectivă, limitată şi solitară a scripturii nu poate constitui un etalon al adevăratei relaţii pe care un credincios ar trebui să o aibă cu Sfânta Scriptură. Etalonul este Sfânta Tradiţie şi Duhul Sfânt în viaţa Bisericii lui Hristos.

În prealabil postat de doctor_faustus

Problema este că în mod evident deşi Scriptura este una singură, relaţia ta personală cu Scriptura este una subiectivă şi implicit limitată. Prin urmare înţelegerea ta subiectivă, limitată şi solitară a scripturii nu poate constitui un etalon al adevăratei relaţii pe care un credincios ar trebui să o aibă cu Sfânta Scriptură. Etalonul este Sfânta Tradiţie şi Duhul Sfânt în viaţa Bisericii lui Hristos.

Relatia mea, fiind personala, nu va putea si nici nu trebuie sa ajunga un etalon, pentru ca asta ar insemna instaurarea unei dictaturi ... Apoi, ea nu este cu scriptura ci cu Dumnezeu, ceea ce este cu totul altceva ... Apoi, relatia mea este adevarata pentru mine si acest lucru este singurul care conteaza, pentru ca asa cum am mai spus, eu traiesc doar viata mea si nu viata altcuiva. Apoi, limitarea de care povestiti este impusa doar de dumneavoastra, pentru ca asa a-ti hotarat dumneavoastra.

Si, in cele din urma ... faceti atacuri la persoana, adica si la persoana mea, si nu la adresa doctrinei mele, pe care oricum nu o cunoasteti ... Asta numiti "principial"?

[doctor_faustus]

În prealabil postat de macsim

Relatia mea, fiind personala, nu va putea si nici nu trebuie sa ajunga un etalon, pentru ca asta ar insemna instaurarea unei dictaturi ... Apoi, ea nu este cu scriptura ci cu Dumnezeu, ceea ce este cu totul altceva ... Apoi, relatia mea este adevarata pentru mine si acest lucru este singurul care conteaza, pentru ca asa cum am mai spus, eu traiesc doar viata mea si nu viata altcuiva. Apoi, limitarea de care povestiti este impusa doar de dumneavoastra, pentru ca asa a-ti hotarat dumneavoastra.

Si, in cele din urma ... faceti atacuri la persoana, adica si la persoana mea, si nu la adresa doctrinei mele, pe care oricum nu o cunoasteti ... Asta numiti "principial"?

Vezi asta spuneam şi eu că neoprotestanţii sunt în general cam strâmţi la pricepere, cam limitaţi în treburile spirituale, şi că de fapt există şi alte căi de cunoaştere a lui Dumnezeu pe care neoprotestanţii nu le cunosc. Efectele neascultării, ce să-i faci ...

Recunosc, v-am luat prea tare in serios si acum simt ca mi-a cam sarit tandara ... (o fi si de la ora inaintata)...

Poate ca nu stiti un lucru despre dumneavoastra si am sa vi-l spun eu - in contrapartida ! Ceea ce faceti nu este este sa purtati "lupte" principiale, ci sa va varsati veninul. Aveti mare nevoie de un duhovnic. Poate ca ar trebui sa va ocupati mai mult de "trairile" dumneavoastra spirituale - v-ar fi mai de folos in propia dumneavoastra viata, decat soarta si dogma neo-protestantilor.

Precum v-am mai spus, nu faceti in nici un fel cinste caii celei drepte si adevarate, daca ii luati apararea in acest mod. Pentru ca daca aceste sunt roadele umblarii pe calea ortodoxiei ... multumesc frumos!

Sa aveti o noapte linistita!

[doctor_faustus]

În prealabil postat de macsim

Dar, nu inteleg de ce spuneti ca nu este suficient Cuvantul lui Dumnezeu pentru a-l cunoaste pe El ?

În primul rând scriptura nu este "suficientă" pentru că adâncimile Scripturii sunt foarte mari şi nu poate fi receptată doar printr-un studiu biblic. Spre exemplu evenimentul Schimbării la Faţă a Mântuitorului Hristos este tratat într-un fel, mai searbăd şi îngust şi uneori chiar fanatic de către neoprotestanţi, însă spiritualitatea ortodoxă în persoanele marilor trăitori isihaşti, a marilor sfinţi iluminaţi de Dumnezeu, interpretează cu mult mai profund acel eveniment mărturisit de Scriptură, pentru că interpretează Scriptura din perspectiva celor care au trăit în duhul lor experienţa luminii taborice, a luminii necreate, a slavei necreate a lui Hristos Iisus !! Prin urmare poţi vedea că diferenţele de interpretare a Scripturii variază în funcţie de experienţa duhovnicească a credincioşilor. Una este să citeşti despre Sfânta Treime, alta este să dogmatizezi despre Sfânta Treime, însă altceva este să trăieşti pe Sfânta Treime aşa cum au trăit-O marii sfinţii fiecare atât cât i-a îngăduit Dumnezeuşi cât a avut şi el puterea de a primi de la Dumnezeu.

În prealabil postat de doctor_faustus

În primul rând scriptura nu este "suficientă" pentru că adâncimile Scripturii sunt foarte mari şi nu poate fi receptată doar printr-un studiu biblic. Spre exemplu evenimentul Schimbării la Faţă a Mântuitorului Hristos este tratat într-un fel, mai searbăd şi îngust şi uneori chiar fanatic de către neoprotestanţi, însă spiritualitatea ortodoxă în persoanele marilor trăitori isihaşti, a marilor sfinţi iluminaţi de Dumnezeu, interpretează cu mult mai profund acel eveniment mărturisit de Scriptură, pentru că interpretează Scriptura din perspectiva celor care au trăit în duhul lor experienţa luminii taborice, a luminii necreate, a slavei necreate a lui Hristos Iisus !! Prin urmare poţi vedea că diferenţele de interpretare a Scripturii variază în funcţie de experienţa duhovnicească a credincioşilor. Una este să citeşti despre Sfânta Treime, alta este să dogmatizezi despre Sfânta Treime, însă altceva este să trăieşti pe Sfânta Treime aşa cum au trăit-O marii sfinţii fiecare atât cât i-a îngăduit Dumnezeuşi cât a avut şi el puterea de a primi de la Dumnezeu.

Am inteles ... Dumneavoastra in care categorie va incadrati?

[doctor_faustus]

În prealabil postat de macsim

Am inteles ... Dumneavoastra in care categorie va incadrati?

Cred că îţi dai seama că noi aici vorbim principial; doar nu crezi că o să ma apuc acum să îmi înşir "experienţele spirituale". Eu aici nu ţin să vorbesc la modul personal, dealtfel pe mine personal mă interesează "lupta" nu atât cu anumite persoane neoprotestante, ci cu doctrinele în sine ale neoprotestanţilor, indiferent de cine le-ar susţine.