Intrebari pentru adventisti, baptisti si penticostali

[Doriana]

Dobrin, as fi preferat o discutie, nu niste copy-paste-uri. Chiar daca Sf Teofan e o autoritate incontestabila si se exprima foarte frumos, sunt sigura ca puteai rezuma in cateva fraze ideile sale despre mantuire.
Acum, daca tot te-ai straduit atat si ai scris, eu am citit. Inteleg ca pentru a ne mantui trebuie sa:

În prealabil postat de dobrin7m

credeti in tot ce ne porunceste Sfanta Biserica si, primind puterile harului prin Sfintele Taine si incalzindu-le in voi prin toate celelalte ierugii, rugaciuni si randuieli ale Sfintei Biserici, mergeti neabatuti pe calea poruncilor date noua de Domnul Iisus Hristos, calauziti de pastorii sfintiti si va veti mantui..

Nu gasesc insa raspunsul la intrebarea mea: ce este mantuirea? Ce cauta de fapt crestinul cautand mantuirea?
Incerc sa discutam ceva concret si pe inteles. Poezia si frumusetea scrierii isi au rostul lor, dar pentru un crestin este cel mai important sa se mantuiasca si trebuie sa stie exact ceea ce face si cum face.

[florin1966]

În prealabil postat de Doriana

dar pentru un crestin este cel mai important sa se mantuiasca si trebuie sa stie exact ceea ce face si cum face.

nelinistit este duhul meu in mine pana se va odihni intru TINE DOAMNE!.este mai aproape decit crezi si mai departe decit cauti

[dobrin7m]

În prealabil postat de Doriana

Dobrin, as fi preferat o discutie, nu niste copy-paste-uri. Chiar daca Sf Teofan e o autoritate incontestabila si se exprima foarte frumos, sunt sigura ca puteai rezuma in cateva fraze ideile sale despre mantuire.
Acum, daca tot te-ai straduit atat si ai scris, eu am citit. Inteleg ca pentru a ne mantui trebuie sa:


Nu gasesc insa raspunsul la intrebarea mea: ce este mantuirea? Ce cauta de fapt crestinul cautand mantuirea?
Incerc sa discutam ceva concret si pe inteles. Poezia si frumusetea scrierii isi au rostul lor, dar pentru un crestin este cel mai important sa se mantuiasca si trebuie sa stie exact ceea ce face si cum face.

Parerea mea despre ce este mantuirea si cum ajungem sa ne mantuim, este exact, fara nici o diferenta, cea pe care a zugravit-o atat de bine Sfantul Teofan Zavoratul. Cuvintele mele sunt prea seci si slabe in fata celor pe care acest Sfant le-a folosit. Cititi cu incredere cele spuse de Sfant ca va asigur ca este si parerea mea.

Dvs ati spus asa. Citez:
``Ok. Aveti, va rog, bunavointa sa-mi expuneti si mie invatatuta BO despre mantuire. Asta in eventualitatea in care o cunoasteti.
Ma gandesc ca ar fi binevenit sa adaugam si substanta acestor dueluri verbale inutile intinse pe ultimele pagini.``

Ati vrut sa stiti invatatura BO despre mantuire si ati vrut substanta. Si ati mai vrut sa stiti daca eu o cunosc.

daca in tot ce am postat nu ati retinut ce e mantuirea si cum sa o obtinem atunci inseamna ca ori nu ati citit cu atentie ori nu ati citit tot ori nu vreti sa recunoasteti ca aceasta este calea spre mantuire cea expusa atat de frumos si clar de Sfantul Teofan Zavoratul.

[Grabriella]

În prealabil postat de dobrin7m

Parerea mea despre ce este mantuirea si cum ajungem sa ne mantuim, este exact, fara nici o diferenta, cea pe care a zugravit-o atat de bine Sfantul Teofan Zavoratul. Cuvintele mele sunt prea seci si slabe in fata celor pe care acest Sfant le-a folosit. Cititi cu incredere cele spuse de Sfant ca va asigur ca este si parerea mea.

Dvs ati spus asa. Citez:
``Ok. Aveti, va rog, bunavointa sa-mi expuneti si mie invatatuta BO despre mantuire. Asta in eventualitatea in care o cunoasteti.
Ma gandesc ca ar fi binevenit sa adaugam si substanta acestor dueluri verbale inutile intinse pe ultimele pagini.``

Ati vrut sa stiti invatatura BO despre mantuire si ati vrut substanta. Si ati mai vrut sa stiti daca eu o cunosc.

daca in tot ce am postat nu ati retinut ce e mantuirea si cum sa o obtinem atunci inseamna ca ori nu ati citit cu atentie ori nu ati citit tot ori nu vreti sa recunoasteti ca aceasta este calea spre mantuire cea expusa atat de frumos si clar de Sfantul Teofan Zavoratul.

Dragul meu,
Habar nu ai ce trebuie sa raspunzi la acaesta intrebare( sau ce asteapta sectarii sa raspunzi) daca nu urmezi vreunei secte. Din punctul lor de vedere trebuie sa raspunzi 'ca la catiheza'
Adica:" Cine va crede si se va boteza va fi mantuit cine nu .. va fi osandit" sau " Crede numai..". Deci ..."nu strica orzul pe gaste".

[dobrin7m]

În prealabil postat de Grabriella

Dragul meu,
Habar nu ai ce trebuie sa raspunzi la acaesta intrebare( sau ce asteapta sectarii sa raspunzi) daca nu urmezi vreunei secte. Din punctul lor de vedere trebuie sa raspunzi 'ca la catiheza'
Adica:" Cine va crede si se va boteza va fi mantuit cine nu .. va fi osandit" sau " Crede numai..". Deci ..."nu strica orzul pe gaste".

Adevarat:
6. Nu daţi cele sfinte câinilor, nici nu aruncaţi mărgăritarele voastre înaintea porcilor, ca nu cumva să le calce în picioare şi, întorcându-se, să vă sfâşie pe voi. (Mat. cap. 7)

[catalin2]

În prealabil postat de Doriana

Nu gasesc insa raspunsul la intrebarea mea: ce este mantuirea? Ce cauta de fapt crestinul cautand mantuirea?
Incerc sa discutam ceva concret si pe inteles. Poezia si frumusetea scrierii isi au rostul lor, dar pentru un crestin este cel mai important sa se mantuiasca si trebuie sa stie exact ceea ce face si cum face.

Draga Doriana, cred ca prin mantuire inteleg toate cultele ce isi zic crestine acelasi lucru: dobandirea vietii vesnice alaturi de Dumnezeu.
In ortodoxie mantuirea se cucereste prin dobandirea si pastrarea Duhului Sfant, a harului. Citeste tot acest articol, e una din cele mai inalte invataturi, data noua de Sf. Serafim de Sarov: http://serafimdesarov.trei.ro/?cat=3
Harul se dobandeste prin faptele crestine: rugaciune, post, milostenie, etc., si din Sfintele Taine ale Bisericii.
Cei din afara ortodoxiei nu au har, iar aceasta se poate observa din inexistenta vreunei dovezi a prezentei harului, adica a minunilor.
Fara har exista doar asociatii lumesti, care dezvolta o filozofie teologica si o morala crestina (un lucru nu tocmai de condamnat).

[Doriana]

În prealabil postat de dobrin7m

daca in tot ce am postat nu ati retinut ce e mantuirea si cum sa o obtinem atunci inseamna ca ori nu ati citit cu atentie ori nu ati citit tot ori nu vreti sa recunoasteti ca aceasta este calea spre mantuire cea expusa atat de frumos si clar de Sfantul Teofan Zavoratul.

Un simplu "nu stiu" ar fi fost suficient. Merci oricum.

În prealabil postat de catalin2

Draga Doriana, cred ca prin mantuire inteleg toate cultele ce isi zic crestine acelasi lucru: dobandirea vietii vesnice alaturi de Dumnezeu. .

Da, Catalin, cam aceasta ar fi definitia; de fapt o parte din ea. In timp ce cautam incoace si incolo parerea BO despre mantuire, cineva mi-a dat un lunk foarte util, unde este explicat in cateva randuri tot ce doream eu sa stiu despre mantuire:
http://www.credo.ro/catehism2.php?q=4
Deci:

" Mantuirea este slobozirea din robia pacatului si a mortii precum si dobandirea vietii celei vesnice, in unire cu Dumnezeu. Mantuirea ne-a fost facuta cu putinta de Dumnezeu prin Intruparea, Jertfa si Invierea Fiulul Sau, Domnul nostru Iisus Hristos, care a venit in lume "pentru noi si pentru a noastra mantuire". Adica, Mantuitorul nostru Iisus Hristos prin lucrarea Sa de mantuire a deschis pentru oameni portile imparatiei cerurilor, care erau incuiate dupa caderea in pacat. El da putinta tuturor care voiesc sa-L urmeze, in Biserica Sa, sa intre in acea Imparatie sau viata vesnica."

Minunata si perfecta definitie!

[Doriana]

Interesanta si pozitia Sf Serafim de Sarov din link-ul lui Catalin:

“Dobandirea Duhului Sfant este adevaratul scop al vietii crestine, in vreme ce rugaciunea, postul, pomenile si alte fapte bune facute din dragostea de Hristos, sunt doar mijloace ale dobandirii Duhului Sfant.”


“ Inchipuiti-va ca m-ati chemat in vizita si ca, in urma acestei invitatii, am venit sa stam de vorba. Dar continuati sa ma chemati, spunandu-mi: “Intra, te rog! Hai intra!” Atunci eu voi fi silit a cugeta: “Care este problema lui? Este nebun?”
“Asa, si cu Domnul Dumnezeul nostru Sfantul Duh. De aceea se spune: “Opriti-va si cunoasteti ca eu sunt Dumnezeu; Inaltat voi fi intre neamuri. Inaltat voi fi pe pamant” (Psalmul 45[46]:10). Adica voi aparea si voi continua sa apar tuturor celor care cred in Mine si Ma cheama, si voi vorbi cu ei precum am grait odata catre Adam in Rai, catre Avraam si Iacov si alti slujitori de-ai Mei, Moise si Iov, si cu cei asemenea lor."

[dobrin7m]

În prealabil postat de Doriana

Un simplu "nu stiu" ar fi fost suficient. Merci oricum.

Dar ar fi fost o minciuna.

Si nu stiu daca pentru mine e important sa iti dovedesc tie daca eu stiu ce e mantuirea.
Cum de altfel nici pe mine nu ma intereseaza daca tu stii ce e mantuirea. desi intuiesc ca nu stii. Altfel nu ai fi o simpla sectanta.

[Doriana]

În prealabil postat de dobrin7m

haide spune cum e cu mantuirea in viziunea ta si a adunarii din care faci parte, nu cu citate din calauza ortodoxa.

Pai, iti dai seama ca e aceeasi cu cea din catehismul ortodox, din moment ce am fost atat de entuziasmata. De fapt, nu mi-a venit sa cred cand am citit. :) Mi-am dat seama ca de mult timp ne certam degeaba pe tema asta si ca avem cam aceleasi idei.
Pe de alta parte, mi-am dat seama ca majoritatea ortodocsilor nu stiu parerea BO despre mantuire, altfel nu s-ar mai certa cu eterodocsii. De aceea am tinut sa o scriu. O mai scriu o data, ca e deosebita:

" Mantuirea este slobozirea din robia pacatului si a mortii precum si dobandirea vietii celei vesnice, in unire cu Dumnezeu. Mantuirea ne-a fost facuta cu putinta de Dumnezeu prin Intruparea, Jertfa si Invierea Fiulul Sau, Domnul nostru Iisus Hristos, care a venit in lume "pentru noi si pentru a noastra mantuire". Adica, Mantuitorul nostru Iisus Hristos prin lucrarea Sa de mantuire a deschis pentru oameni portile imparatiei cerurilor, care erau incuiate dupa caderea in pacat. El da putinta tuturor care voiesc sa-L urmeze, in Biserica Sa, sa intre in acea Imparatie sau viata vesnica."