Este permis intr-o casatorie?

[coralina]

În prealabil postat de anna21

Si dupa cum observi, scrie clar "ca să nu vă ispitească satana, din pricina neînfrânării voastre". Deci este un pogoramant, nu un scop in sine.

(Apropo, in alta postare spuneai de "cresteti si va inmultiti".. o aduceai ca argument pt binecuvantarea placerii sexuale.Pai ce legatura este intre menopauza si aceasta porunca?)

Pogoramant sau scop, este sfatul Sfantului Apostol Pavel care cred ca are oaresce autoritate cand afirma aceste lucruri.
"6. Şi aceasta o spun ca un sfat, nu ca o poruncă." (I Corinteni, cap. 7)

"Cresteti si va inmultiti" este intr-adevar indemnul lui Dumnezeu pentru om, insa stiindu-se prea bine ca firea omului e slaba, revin la cele spuse de Sf. Apostol Pavel, si anume evitarea caderii in desfrau prin intretinerea de relatii trupesti in cadrul cuplului (stiu ca e de evitat alegerea raului "mai mic", insa insasi Biblia ne sugereaza acest lucru). Iar ispitit trupeste poti fi si dupa intrarea femeii la menopauza (barbatul nu are un buton pe care sa apese pentru a anihila dorinta sexuala), asa ca mi s-ar parea firesc sa se "aplice" sfatul Sf. Apostol Pavel. La fel si cu cei care sunt infertili, nu consideri?

[anna21]

În prealabil postat de coralina

Pogoramant sau scop, este sfatul Sfantului Apostol Pavel care cred ca are oaresce autoritate cand afirma aceste lucruri.
"6. Şi aceasta o spun ca un sfat, nu ca o poruncă." (I Corinteni, cap. 7)

"Cresteti si va inmultiti" este intr-adevar indemnul lui Dumnezeu pentru om, insa stiindu-se prea bine ca firea omului e slaba, revin la cele spuse de Sf. Apostol Pavel, si anume evitarea caderii in desfrau prin intretinerea de relatii trupesti in cadrul cuplului (stiu ca e de evitat alegerea raului "mai mic", insa insasi Biblia ne sugereaza acest lucru). Iar ispitit trupeste poti fi si dupa intrarea femeii la menopauza (barbatul nu are un buton pe care sa apese pentru a anihila dorinta sexuala), asa ca mi s-ar parea firesc sa se "aplice" sfatul Sf. Apostol Pavel. La fel si cu cei care sunt infertili, nu consideri?

De ispitit trupeste la varsta senectutii ajungi daca nu te-ai ingrijit sa te infranezi in timpul vietii. Parerea mea, poate gresesc.
Nu gasesc ca trebuie sa am intelegere pt astfel de dorinte la batranete.. nu se poate sa treci prin viata iar la 60 de ani sa nu fi mai infranat decat unul de 20.
Ba dimpotriva, ma astept ca toate patimile pe care le ignori, le tolerezi sau le hranesti in timpul vietii sa izbucneasca cu putere cand esti neputincios si nu mai ai mult de trait. (Nu stiu daca am deptate, asta e din observatii personale, chiar sunt curioasa ce se va intampla.)

De altfel chiar neputinta si boala care se instaleaza la batranete este tot mila lui Dumnezeu fata de noi. Este un memento mori. Ca sa nu ne ia moartea nepregatiti, ci sa intelegem zi de zi ca spre moarte ne indreptam (cu tot ce decurge din asta). Nu vad rolul sexualitatii in aceste momente.

[coralina]

În prealabil postat de anna21

De ispitit trupeste la varsta senectutii ajungi daca nu te-ai ingrijit sa te infranezi in timpul vietii. Parerea mea, poate gresesc.
Nu gasesc ca trebuie sa am intelegere pt astfel de dorinte la batranete.. nu se poate sa treci prin viata iar la 60 de ani sa nu fi mai infranat decat unul de 20.
Ba dimpotriva, ma astept ca toate patimile pe care le ignori, le tolerezi sau le hranesti in timpul vietii sa izbucneasca cu putere cand esti neputincios si nu mai ai mult de trait. (Nu stiu daca am deptate, asta e din observatii personale, chiar sunt curioasa ce se va intampla.)

De altfel chiar neputinta si boala care se instaleaza la batranete este tot mila lui Dumnezeu fata de noi. Este un memento mori. Ca sa nu ne ia moartea nepregatiti, ci sa intelegem zi de zi ca spre moarte ne indreptam (cu tot ce decurge din asta). Nu vad rolul sexualitatii in aceste momente.

Chiar daca nu te infranezi tu, te infraneaza viata in felul ei, cu boala, cu griji, cu stres, cu de toate. E firesc ca la 60 de ani sa nu mai fii la fel de sprintar ca la 20, se-ntampla in 95% din cazuri.

mai tare ca seinfeld forumu' asta

[coralina]

Celor pudibonzi, va rog nu cititi cele ce urmeaza.
Pt. Admin, daca se considera vulgar textul de mai jos, va rog sa-l stergeti.


"Din Codurile si Procedurile despre Relatii Intime si Personale ale Statutului Marital intru Marea Sanctitate Spirituala a acestei Binecuvantate Comuniuni si intru Gloria lui Dumnezeu,
de Ruth Smythers, mult iubita sotie a Reverendului L.D. Smythers, Pastor al Bisericii Metodiste din Arcadia, Confederatia Regionala de Est.
Publicata in anul Domnului 1894, Ziarul Ghid de Spiritualitate

Pentru gingasa tanara femeie care a beneficiat de o buna educatie in Legile Domnului, ziua nuntii este, in mod ironic, atat cea mai fericita cat si cea mai terifianta zi din viata ei. Pe de o parte este nunta in sine, in care mireasa este atractia centrala intr-o frumoasa si inspirata ceremonie, simbolizand triumful ei in a-si asigura un barbat care sa ii indeplineasca toate nevoile pentru tot restul vietii.

Pe de alta parte este noaptea nuntii, in cursul careia mireasa trebuie sa platesca tributul, ca sa spunem asa, infruntand pentru prima oara teribila experienta a sexului. In acest punct, dragi cititoare, lasati-ma sa exprim un adevar socant. Exista cateva tinere femei care asteapta noaptea nuntii cu placere si curiozitate! Feriti-va de o asemenea atitudine! Un sot egoist si senzual ar putea usor sa profite de o astfel de mireasa. Trebuie sa nu uitati niciodata une dintre cele mai importante reguli ale Bisericii in ceea ce priveste Casatoria: DARUIESTE PUTIN, DARUIESTE RAR, SI MAI PRESUS DE ORICE, DARUIESTE CU ZGARCENIE. Altfel, ceea ce ar fi o casatorie normala s-ar transforma intr-o orgie a destrabalarii sexuale.

Pe de alta parte, teroarea miresei nu trebuie sa fie extrema. Desi sexul este in cel mai bun caz revoltator si, in cel mai rau caz, dureros, trebuie indurat si asa a fost de la inceputurile timpului, deoarece este compensat de construirea unei relatii monogame si de copiii rezultati din aceasta.

Este inutil, in majoritatea cazurilor, ca mireasa sa incerce sa refuze o initiativa sexuala din partea mirelui. In timp ce barbatul ideal s-ar apropia de sotia sa doar la cererea acesteia si doar in scopul procrearii, asemenea nobilitate si lipsa de egoism nu poate fi asteptata din partea barbatilor obisnuiti. Majoritatea barbatilor va cere sa i se ofere sex aproape in fiecare zi. Mireasa inteleapta va permite maxim doua scurte experiente sexuale saptamanal, in timpul primelor luni de dupa casatorie. Apoi, odata cu trecerea vremii, va trebui sa faca orice efort pentru a reduce aceasta frecventa. Sa te prefaci ca esti bolnava, somnolenta, durerile de cap sunt printre cele mai bune prietene ale nevestei in aceasta problema. Argumentele, certurile, mustruluielile si cicalelile s-au dovedit de asemenea a fi foarte eficiente, daca sunt folosite seara tarziu, cam cu o ora inainte de momentul in care sotul ar putea incepe procesul de seductie. Sotiile istete sunt mereu in alerta, cautand noi si din ce in ce mai bune metode de a refuza si descuraja pornirile amoroase ale sotului. O sotie buna trebuie sa ajunga sa reduca contactele sexuale la unul pe saptamana inainte de incheierea primului an de casatorie si la unul pe luna pana la sfaritul celui de-al cincilea an.

Pana la a zecea aniversare, multe sotii au reusit sa incheie perioada de a purta in pantece copii si au atins cel mai inalt tel, acela de a stopa definitiv contactele sexuale cu sotul lor. Dupa atat timp petrecut alaturi de sot, deja poate sa se bazeze pe dragostea copiilor si pe presiunile sociale pentru a-l tine acasa.

Precum trebuie sa fie mereu atenta sa tina cat mai jos posibil nivelul contactelor sexuale, mireasa inteleapta va fi cel putin la fel de atenta si cu limitarea modului si gradului de desfasurare a actului sexual. Majoritatea barbatilor are de la natura o inclinatie spre perversiune, iar daca li se ofera cea mai mica sansa va vor angaja intr-o mare varietate de practici mai mult decat revoltatoare. Aceste practici includ printre altele: practicarea actului normal in pozitii anormale, atingerea corpului femeii cu buzele si limba, oferirea corpului lor gol pentru a fi explorat cu buzele sau limba de catre sotie. Nuditatea, discutiile despre sex, citirea unor povestiri despre sex, admirarea unor fotografii sau desene cu sugestii sexuale fac parte din obiceiurile adoptate rapid de barbati daca sotiile le permit. O mireasa inteleapta isi va face un tel din a nu ii permite niciodata sotului sa ii vada corpul descoperit si din a nu il lasa nici pe el sa se descopere in fata ei.

Sexul, atunci cand nu poate fi prevenit, va fi practicat doar in intuneric total. Multe femei au gasit util sa doarma imbracate noaptea: ele purtand camasi lungi din bumbac, iar ei pijamale. Acestea trebuiesc imbracate in camere separate si nu trebuiesc indepartate in timpul actului sexual. Astfel, doar o minima parte din piele este expusa.

Odata ce si-a pus camasa si a stins toate luminile din camera, mireasa trebuie sa se intinda tacuta in pat si sa astepte sosirea mirelui. Cand acesta intra in odaie, bajbaind prin intuneric, femeia nu trebuie sa scoata niciun sunet pentru a-l ghida in directia ei, deoarece ar putea fi considerat un semn de incurajare. Trebuie sa il lase sa se chinuie si sa spere ca se va impiedica si se va rani usor, bun pretext pentru a-i refuza accesul la favorurile ei sexuale. In momentul in care sotul ajunge langa ea, mireasa trebuie sa stea perfect nemiscata. Miscarea corpului ar putea fi interpretata ca excitatie sexuala de catre sotul optimist. Daca incearca sa o sarute pe buze, sotia trebuie sa intoarca usor capul, astfel incat sarutul sa fie pe obraz. Daca incearca sa ii sarute palmele, va trebui sa stranga pumnii. Daca incearca sa ii ridice camasa si sa o sarute in orice alt loc, ea trebuie sa isi traga rapid camasa la loc, sa sara din pat si sa pretinda ca trebuie sa mearga urgent la toaleta. Aceste actiuni ii vor tempera dorinta de a o saruta in locuri interzise.

Daca sotul incearca sa isi seduca sotia cu discutii lascive, aceasta isi va aminti instant o intrebare triviala, non-sexuala, pe care sa i-o adreseze. Imediat ce el raspunde, mireasa trebuie sa continue aceasta discutie, indiferent cat de frivola poate parea in acel moment. Intr-un final, sotul va intelege ca daca doreste sa intretina raporturi sexuale cu femeia sa, acestea vor trebui desfasurate fara alte inflorituri amoroase. Nevasta inteleapta ii va permite sotului sa ii ridice camasa nu mai sus de talie, in timp ce el isi va desface doar partea din afata a pijamalei, pentru realizarea conectarii. In timp ce el pufaie si gafaie, ea va ramane perfect tacuta sau va purta comversatii plictisitoare despre treburile casnice. Mai presus de orice, sotia va ramane perfect nemiscata si, sub niciun motiv, nu va ofta sau geme in timpul actului sexual. Imediat ce sotul a incheiat treaba, sotia va incepe sa se planga de diferite probleme ce vor trebui rezolvate de catre sot. Multi barbati simt o placere sexuala majora in a se relaxa dupa comuniunea cu femeia lor, astfel incat sotia trebuie sa se asigure ca nu ii ofera nicio secunda de pace in aceasta perioada, de care el sa se poata bucura. Altfel, barbatul ar putea fi incurajat sa incerce din nou in curand.

Un factor pentru care mireasa trebuie sa fie recunoscatoare este faptul ca familia sotului, scoala, biserica si cadrul social au lucrat impreuna de-a lungul vietii acestuia pentru a insamanta in el un profund sentiment de vinovatie si rusine in ceea ce priveste sentimentele sale sexuale. Femeia inteleapta va profita de acest avantaj si isi va urmari telul sau de a limita initial aceste porniri barbatesti, iar apoi de a anihila total dorintele sotului de a se exprima sexual."

[heaven]

Anna, dar de ce iei in calcul doar extrmele, de ce aduci in discutie "cougarii"? O femeie respectabila la o varsta la fel de respectabila poate nutri sentimente de dragoste fata de sot, nu? Ce e rau in asta?
Despre divorturi din cauza de nepotrivire sexuala la o varsta inaintata nu am auzit dar eu consider ca asta e iarasi o catgorie aparte, in mod sigur minoritara. In mesajul meu initial m-am referit la "cazurile" obisnuite de oameni in varsta, fara inclinatii "fancy" sau mai stiu eu ce.

Intr-un mesaj anterior (pare-mi-se tot la acest topic) faceai referire la cliseele care inunda mintea omului contemporan si il transforma intr-o masinarie producatoare de idei preconcepute. Asta cu batranii care nici macar nu ar trebui sa se gandeasca la dragostea trupeasca mi se pare un exemplu ilustrativ...

Pai,daca nici tinerii din punctul de vedere al unor ortodocsi nu ar trebui sa se gandeasca la placerea de a face amor cu consoarta,pentru ca orice forma de placere este un pacat (mai ceva ca la manastire,nu alta),probabil,conform aceluiasi principiu chiar si un sarut intre doi oameni mai in varsta ar parea de-a dreptul obscen.

[mc2009]

În prealabil postat de heaven

Pai,daca nici tinerii din punctul de vedere al unor ortodocsi nu ar trebui sa se gandeasca la placerea de a face amor cu consoarta,pentru ca orice forma de placere este un pacat (mai ceva ca la manastire,nu alta),probabil,conform aceluiasi principiu chiar si un sarut intre doi oameni mai in varsta ar parea de-a dreptul obscen.

Parerea mea este ca nu stau chiar asa lucrurile, Biserica Ortodoxa nu a fost niciodata categorica in probleme de genul acesta, multumindu-se doar cu recomandari, delimitand insa ceea ce este considerat pacat. Sfintii Parinti, cei de la care vin aceste canoane, erau niste buni cunoscatori ai omului (inclusiv ai trupului); cat despre abordarea fiecarui caz in parte, duhovnicul este cel care stie cel mai bine cum sa procedeze.

Iar ca sa nu ramana o discutie in necunostinta de cauza, am extras din "Pravila bisericeasca" a arhim. Nicodim Sachelarie aspectele legate de topic, pentru a putea trage singuri concluziile.

"XLIII. CĂSNICIA

416. "Biserica nu fixeaza soţilor un program de convieţuire, căci nu poate intra în amănuntele zilnice, ci a lăsat totul la conştiinţa lor şi la posibilitatea de a se iconomisi unul pe altul, potrivit cu natura, mijloacele şi idealul fiecăruia. In general, soţii au datoria de a se ajuta unul pe altul şi la voie bună şi la necaz şi, mai ales, la greutăţi de boală şi de viaţă socială. Credincioşia unuia faţă de altul trebuie să fie sfîntă, copiii să fie bine crescuţi, gospodăria bine chibzuită şi, demnitatea morală şi socială cu grijă păstrată. "Căsătoria să fie păzită în toată cinstea şi palul să fie nespurcat, căci Dumnezeu va judeca pe curvari şi pe preacurvari" (Ev. 13,4).
417. "Iar, cei ce sînt legaţi prin căsătorie, trebuie să fie loruşi judecători; fiindcă au auzit pe Pavel, care scrie că este lucru cuviincios a se îndepărta unul de altul, la un timp prin consimţămînt, pentru ca să stăruiască în rugăciune şi apoi să se aproprie" (I Cor. 7, 4). -Dionisie 3.-
418. "Celor căsătoriţi legal, apostolul le zice: "Să nu vă lipsiţi unul de altul, decît numai prin înţelegere, pe un anumit timp, ca să vă îndeletniciţi cu rugăciunea şi apoi iar să vă împreunaţi, ca să nu vă ispitească satana pentru neînfrînarea voastră" (I Cor. 7, 5). Insă, este de trebuinţă de a se feri de împreunare sîmbăta şi duminica, pentni că în aceste zile, se aduce Domnului jertfa cea duhovnicească" Timotei 13.
420. "Nu s-a oprit bărbatul şi femeia de la împreunarea trupească, decît numai cînd vor să se pregătească pentru rugăciune şi sfînta împărtăşanie". I7o.
422. "Bărbatul şi muierea să nu se afle în pofta trupească nici sîmbăta, nici dumineca, că într-aceste două zile mai mult se face dumnezeiasca Liturghie; însă: sîmbăta pentm sufletele pristăviţilor noştri, iar dumineca pentm învierea Mînluitondui nostm Iisus Hristos şi aceasta, să fie cu întocmirea amîndurora, adică să fie şi voia bărbatului şi a muierii" ILT, 171.

LII. CURVIA LAICILOR

455. "Cel ce a făcut malahie, se canoniseşte 40 de zile, hrănindu-se cu mîncare uscată şi făcînd în fiecare zi cîte o sută de metanii". I. Post. 10.

LIV. CURVIA-SODOMIE

488. "Cel ce va umbla cu femeia peste fire, cinci ani şi preot să nu se facă". Molitfelnic.
489. "Aşa să canoniseşti şi pe femeie de va fi fost cu voia ei, iar de va fi fost cu sila, mai uşor s-o canoniseşti, însă cum vei pricepe tu sila ei". Molitfelnic
490. "Cine curveşte cu muierea pe unde nu e treaba, ce se cheamă pe şezut, 4 ani, 150 metanii pe zi. Iar, de se va face cu muieri mai multe aceasta şi mai multă învăţătură să i se dea; aşijderea tot păcatul să se numere şi să se socotească cîte este şi cum este, că una este o muiere, iar alta sînt două muieri, iar alta sînt trei muieri şi altele multe. Aşijderea muierii unul este păcatul cu un bărbat şi altul cu doi bărbaţi şi altul trei bărbaţi şi alţi mulţi bărbaţi" PBG,84.
498. "Dacă cineva face sodomie cu soţia sa, se canoniseşte opt ani, dacă mănîncă hrană uscată după ora a noua din zi şi să facă în fiecare zi cîte două sute de metanii". I. Post. 65.
499. "Cel ce face sodomie cu soţia lui, acela preot să nu se facă, ci numai să se despartă de tot de dînsa şi dacă se va despărţi atunci, să se canonisească cinsprezece ani şi să nu se împărtăşească ". ILT, 231."

În prealabil postat de heaven

Pai,daca nici tinerii din punctul de vedere al unor ortodocsi nu ar trebui sa se gandeasca la placerea de a face amor cu consoarta,pentru ca orice forma de placere este un pacat (mai ceva ca la manastire,nu alta),probabil,conform aceluiasi principiu chiar si un sarut intre doi oameni mai in varsta ar parea de-a dreptul obscen.

Nu a afirmat nimeni ca nu trebuie sa se minifeste dragostea intre soti, indiferent de varsta. Unii exagereaza pentru a rade de fapt de cele duhovnicesti; nimic altceva.