Care este adevarul despre vorbirea in limbi ?

[dobrin7m]

În prealabil postat de Doriana

Frumoasa expunere, dar pretentios intitulata " Adevarul despre vorbirea in limbi". Ce ai expus tu este cel mult o parere personala, desi e condimentata cu idei culese de prin alte parti. Adevarul despre vorbirea in limbi se gaseste in Biblie, despre care tu nu ai scris nici un cuvant. Cam cat de importanta este pentru tine parerea lui Dumnezeu , scrisa in paginile Scripturilor?

Spui ca altii sunt usor de pacalit; dar pe tine ce te-a pacalit atat de usor sa arunci cu pietre in ceea ce nu cunosti? Banca in care stai nu e destul de incapatoare de sari in a altora? Mai sunt pe forum vreo doi cu asemenea obiceiuri, dar sunt baieti tineri si fara minte. De la o doamna ma asteptam la mai multa decenta. In fine, nu stiu daca am rabdare sa iau fiecare fraza in care ai distorsionat realitatea si sa ti-o arat. Mai bine analizeaza cine te-a pus sa scrii asa ceva si ce caracter cristic te mana din spate .

Deci, ce am spus eu este ceea ce am vazut la acea adunare, nu am cules idei de nici unde, am fost acolo , am vazut si am povestit ce am vazut. daca adevarul despre vorbirea in limbi se gaseste in Biblie, eu zic sa nu mai blasfemiati Biblia si sa lasati acolo unde ii e locul ``vorbirea in limbi``, in Biblie. Pentru ca pentru mine este foarte importanta parerea lui Dumnezeu, scrisa in paginile Scripturii, am considerat ca trebuie sa spun ce vad si sa atrag atentia oamenilor despre asa zisa adevarata voastra vorbire in limbi. Am vazut la aceea adunare oameni de care stiu exact ce lucruri rele au facut (furturi, betii, de conditie foarte joasa umana) care acum erau acolo mari ``vorbitori in limbi``. cu siguranta ca daca Dumnezeu ar ingadui sa vorbeasca cineva in limbi ar face-o cu oameni care toata viata au fost si sunt evlaviosi. Desi Dumnezeu vobeste oamenilor pe intelesul fiecaruia si nu e necesar sa trimta duhul vorbirii in limbi ca sa transmita ceva , prin cineva care chipurile vorbeste in limbi. daca scopul vorbirii in limbi nu e transmiterea de mesaje celorlalti oameni , atunci care e scopul ei? Nu de a insela oamenii si de ai atrage in cursa diavoleasca? voi toti sunteti inselati, dar nu puteti vedea asta.
Vorbirea in limbi este o mare inselatorie diavoleasca.
Nu arunc cu pietre in nimeni, spun doar ce am vazut co ochii mei, pe mine nu ma poate pacali nimeni, cel mult m-a pacalit o penticostala cand m-a facut sa merg la adunarea acea diavoleasca.
Spui ca nu imi ajunge banca mea. Eu nu am treaba cu banca ta, stai in ea cat vrei, nu o ravnesc. Doar atrag atentia sa nu se aseze si altii in banca ta ca subreda tare.
In tot ceea ce am spus am fost decenta, am povestit exact ce s-a intamplat si nimic mai mult.
Nu ma pune nimeni sa fac nimic, sunt libera sa imi spun parerea si concluziile la care am ajuns privind la acea caraghioasa adunare si totul din dorinta de a stii si ceilalti cum se desfasoara o astfel de adunare.
in rest Dumnezeu e deasupra tuturor, deci si a mea, sa lasam pe el sa ne judece.

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de dobrin7m

... ce am spus eu este ceea ce am vazut la acea adunare...
...spun doar ce am vazut cu ochii mei...

Problema nu sta in lucrurile pe cate le-ati vazut ci cu concluziile pe care le-ati tras.

Ati vazut o femeie pacatoasa care vorbea in limbi.
Asta e marea dumneavoastra observatie.
Eu trebuie sa va anunt o veste proasta: TOTI cei care vorbesc in limbi sunt pacatosi.
Si cei care nu vorbesc.

Daca cu adevarat ati vazut sau auzit ceva nebiblic, periculos, grav sau mai stiu eu cum, va rog postati.
Dar vorbiti despre fapte nu va grabiti sa emiteti concluzii aiuritoare, gen:

În prealabil postat de dobrin7m

Vorbirea in limbi este o mare inselatorie diavoleasca.

Pentru ca riscati sa proferati hule la adresa Duhului Sfant.
Vorbirea in limbi este un dar al Lui, al Duhului Sfant.

[dobrin7m]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Problema nu sta in lucrurile pe cate le-ati vazut ci cu concluziile pe care le-ati tras.

Ati vazut o femeie pacatoasa care vorbea in limbi.
Asta e marea dumneavoastra observatie.
Eu trebuie sa va anunt o veste proasta: TOTI cei care vorbesc in limbi sunt pacatosi.
Si cei care nu vorbesc.

Daca cu adevarat ati vazut sau auzit ceva nebiblic, periculos, grav sau mai stiu eu cum, va rog postati.
Dar vorbiti despre fapte nu va grabiti sa emiteti concluzii aiuritoare, gen:


Pentru ca riscati sa proferati hule la adresa Duhului Sfant.
Vorbirea in limbi este un dar al Lui, al Duhului Sfant.

Pe care nu il detine nimeni in zilele noastre. deci nu proferez hule la adresa Duhului Sfant.
Atrag atentia ca nu exista astazi vorbirea in limbi si ca ceea ce se intampla la adunarile penticostale este inselatorie pe fata. Daca le descoperi acest adevar, in fapt miscarea penticostala nu reprezinta nimic . decat o adunatura care caricaturizeaza tot ce e sfant sub umbrela asa zisei ``vorbiri in limbi``.
Tot ce se intampla la acele adunari este nebiblic.
- muzica populara cu versuri din Biblie ( care a fost compusa sa exprima sentimente de dragoste pentru vecina, pentru iubita, pentru sotia, pentru copii, pentru dor de patrie, de sat, de camin, pentru iubire de pahar, de joc, PENTRU ORICE ALTCEVA DECAT PENTRU DUMNEZEU)
- muzica usoara si dance cu versuri din Biblie (IDEM)
- bazinele de la subsolul cladirii respective unde are loc asa zisul botez ( bazine de inot efectiv pe care probabil un mare vorbitor in limbi la transformat in sfant pentru botezul in Duh)
si daca trebuie mai insirui.
Desi adunarile lor la atat se rezuma: cuvantari, cantece laice ce se succed ca la spectacol cu aplauze, rugaciunea fantoma cu tipete, proiectie pe ecran a unor verste din Biblie, salutul vecinului si cam atat.

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de dobrin7m

Pe care nu il detine nimeni in zilele noastre. deci nu proferez hule la adresa Duhului Sfant.
Atrag atentia ca nu exista astazi vorbirea in limbi si ca ceea ce se intampla la adunarile penticostale este inselatorie pe fata. Daca le descoperi acest adevar, in fapt miscarea penticostala nu reprezinta nimic . decat o adunatura care caricaturizeaza tot ce e sfant sub umbrela asa zisei ``vorbiri in limbi``.
Tot ce se intampla la acele adunari este nebiblic.
- muzica populara cu versuri din Biblie ( care a fost compusa sa exprima sentimente de dragoste pentru vecina, pentru iubita, pentru sotia, pentru copii, pentru dor de patrie, de sat, de camin, pentru iubire de pahar, de joc, PENTRU ORICE ALTCEVA DECAT PENTRU DUMNEZEU)
- muzica usoara si dance cu versuri din Biblie (IDEM)
- bazinele de la subsolul cladirii respective unde are loc asa zisul botez ( bazine de inot efectiv pe care probabil un mare vorbitor in limbi la transformat in sfant pentru botezul in Duh)
si daca trebuie mai insirui.
Desi adunarile lor la atat se rezuma: cuvantari, cantece laice ce se succed ca la spectacol cu aplauze, rugaciunea fantoma cu tipete, proiectie pe ecran a unor verste din Biblie, salutul vecinului si cam atat.

Vreti sa aruncati cu pietre si nu gasiti o tinta...:))

V-am rugat sa postati aspectele cele mai grave si mai periculoase pe care sustineti ca le-ati vazut in Biserica Penticostala.

Si dumneavoastra ati prezentat:

1. Muzica.

- Este adevarat nu Il slavim pe Dumnezeu pe melodii grecesti.
- Ii cantam laude pe melodii romanesti.

Muzica populara cu versuri din Biblie de care vorbiti se canta si in Biserica Ortodoxa. Se numesc pricesne si, in unele biserici se canta chiar in timpul slujbei.

2. Aveti bazine de botez la subsolul cladirii!!!

- Este adevarat. Nu folosim cristelnite pentru botez pentru ca noi botezam oamenii la maturitate. De aceea folosim baptistiere, bazine cu apa pentru botez.

Bazinele de la subsolul cladirii se folosesc si de catre ortodocsi atunci cand boteaza adultii.

Da, recunosc, avem si cuvantari (predici). Va puteti imagina?
Si lumea se roaga. Toti. Si se canta. Incredibil.
Ba chiar indraznesc sa se salute unii pe altii si sa dea mana. Nu se poate asa ceva.
Si tot astfel de...grozavii :)

Sa dea Dumnezeu sa fie acestea cele mai mari pacate ale noastre!
Din nefericire nu-i asa. Avem slabiciuni multe si mari. Doar ca nu-ti este dat dumitale sa le vezi :)

[dobrin7m]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Vreti sa aruncati cu pietre si nu gasiti o tinta...:))

V-am rugat sa postati aspectele cele mai grave si mai periculoase pe care sustineti ca le-ati vazut in Biserica Penticostala.

Si dumneavoastra ati prezentat:

1. Muzica.

- Este adevarat nu Il slavim pe Dumnezeu pe melodii grecesti.
- Ii cantam laude pe melodii romanesti.

Muzica populara cu versuri din Biblie de care vorbiti se canta si in Biserica Ortodoxa. Se numesc pricesne si, in unele biserici se canta chiar in timpul slujbei.

2. Aveti bazine de botez la subsolul cladirii!!!

- Este adevarat. Nu folosim cristelnite pentru botez pentru ca noi botezam oamenii la maturitate. De aceea folosim baptistiere, bazine cu apa pentru botez.

Bazinele de la subsolul cladirii se folosesc si de catre ortodocsi atunci cand boteaza adultii.

Da, recunosc, avem si cuvantari (predici). Va puteti imagina?
Si lumea se roaga. Toti. Si se canta. Incredibil.
Ba chiar indraznesc sa se salute unii pe altii si sa dea mana. Nu se poate asa ceva.
Si tot astfel de...grozavii :)

Sa dea Dumnezeu sa fie acestea cele mai mari pacate ale noastre!
Din nefericire nu-i asa. Avem slabiciuni multe si mari. Doar ca nu-ti este dat dumitale sa le vezi :)

Pricesnele au linia melodica compusa exclusiv din credinta si iubire de Dumnezeu. Nu o sa vedeti o melodie de la priceazna intr-un concert laic pe cand o melodie din adunarile voastre cu siguranta sunt cantate in concerte laice de unde le-ati si imprumutat. Nu originea melodiei este esenta ci scopul cu care a fost compus. Nu conteaza ca e romaneasca sau greceasca cum ziceti, conteaza ca cel care a compus-o sa priveasca textul Bibliei si plin de inspiratie sa o compuna.

In bisericile ortodoxe nu exista bazine la subsolul cladirii. In cladirile penticostalilor exista piscine interioare pentru asa zisul botez.(baptistierele voastre sunt simple piscine cu nimic sfant in ele). Cladirile penticostale sunt sali de spectacole cu piscina interioara. Atat. nu prea seamana cu ce scrie in Biblie.

daca nu ati avea spectacolele putini ar mai fi in adunarile voastre. o imensa uratenie ascunsa sub o masca spoita. lumea nu se roaga: lumea se schimonoseste, murmura si tipa.
cand isi dau mana si se saluta se stramba fals iar chipul lor spune multe. un salut plin de ipocrizie si nimic bun. vedem aproape zilnic oameni zambareti, cu masti pe fata dar care ascund in spate multe.
Aveti dreptate, cu grozaviile, acel ``multe alte grozavii`` nu sunt nimic, sunt multe alte lucruri pe care le fac unii oamenii cand ratacesc pe cai gresite.

``avem slabiciuni multe si mari, doar ca nu iti este dat dumitale sa le vezi.``
e bine ca recunoasteti ca aveti slabiciuni multe si mari. asta confirma inca odata ca am avut dreptate. nu imi este dat mie sa le vad, nici nu are asta importanta atata timp cat ele exista si chiar dvs le recunoasteti.

[dobrin7m]

In legatura cu salutul la comanda, si datul mainii in adunare.
Acest gest de salut si de dat mana exprima bucuria vederii unei persoane , este facut spontan din propriile simtaminte. Atunci cand il faci la comanda si la intamplare, acum sa va salutati si se intorc si saluta pe x sau y care il vede poate pentru prima data, in stanga sau in dreapta lui, nu mai exprima nici bucurie nici nimic decat ipocrizie.
un grup de oameni condusi de altul sa faca gesturi false.

[Doriana]

În prealabil postat de dobrin7m

Pe care nu il detine nimeni in zilele noastre. Atrag atentia ca nu exista astazi vorbirea in limbi

Unii colegi de forum [ortodocsi ] nu ar fi de acord cu tine. Daca citesti topicul in urma vei afla despre ortodocsi care vorbesc in limbi, mireni si clerici. Nu mai spun ca ideea cum ca darul s-ar fi sfarsit nu e in nici un caz biblica si nu o puteti demonstra, mai ales ca acum inca exista 6500 limbi care nici macar nu au o traducere a Bibliei, nici atat sa se numeasca suficient evanghelizate. Ideea dupa care te ghidezi este: "daca eu nu am nu exista, mai ales ca asa am fost invatata"....mda...

Apropo, in ce calitate si cu ce autoritate "atragi atentia ca nu exista astazi vorbirea in limbi " ?

În prealabil postat de dobrin7m

In legatura cu salutul la comanda, si datul mainii in adunare.
Acest gest de salut si de dat mana exprima bucuria vederii unei persoane , este facut spontan din propriile simtaminte. Atunci cand il faci la comanda si la intamplare, acum sa va salutati si se intorc si saluta pe x sau y care il vede poate pentru prima data, in stanga sau in dreapta lui, nu mai exprima nici bucurie nici nimic decat ipocrizie.
un grup de oameni condusi de altul sa faca gesturi false.

Si cine nu te lasa sa fii sincera cand dai mana si sa iubesti persoana respectiva? Nu fi falsa, iubeste sincer. Sau atunci cand ti s-a spus sa-i da mana iti venea mai bine sa-i dai un vant de sectar eretic ce e? Daca nu ai dragostea de a saluta pe cineva si a-l binecuvanta, ia de fa niste matanii de pocainta. Ajuta mai mult.

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de dobrin7m

Cladirile penticostale sunt sali de spectacole cu piscina interioara. Atat. nu prea seamana cu ce scrie in Biblie.

Deci mai e o problema la fel de serioasa ca si celelalte. Cladirile...
Cum erau doamna cladirile descrise in Biblie?

[dobrin7m]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

1. Muzica. [indent]

- Este adevarat nu Il slavim pe Dumnezeu pe melodii grecesti.
- Ii cantam laude pe melodii romanesti.

Am priceput aluzia. puteati fi mai iscusit.

[danyel]

În prealabil postat de dobrin7m

Pe care nu il detine nimeni in zilele noastre. deci nu proferez hule la adresa Duhului Sfant.

Vorbirea in limbi exista si azi la ortodocsi, nu insa in aceeasi structura ca la penticostali si nu atat de des deoarece nu este necesar
Si parintele Cleopa a fost un vorbitor in limbi in sensul ortodox al cuvantului
Deasemenea darul prorociei este prezent si in ortodoxie cu toate ca unii penticostali m-au acuzat ca el nu exista
Suntem o Biserica Apostolica asa cum marturisim in crez, iar ca Biserica Apostolica detinem toate darurile apostolilor intr-o mai mare sau mai mica masura