Ecumenismul si consecintele acestuia

[adiandrea6]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

1. Biblia de la Bucureşti a lui Catacuzino (a fraţilor Greceanu, de fapt) nu este scrisă de mână, ci ediţie tipărită.
2. Este scrisă în limba română, cu caracterele de atunci ale acestei limbi, care erau caractere chirilice. Potrivit aceleiaşi logici, ar trebui să susţinem că Goethe nu a scris nici un rând în limba germană, deoarece a folosit caractere gotice. Un punct de vedere nesustenabil.
3. Nu cred că Biblia de la Bucureşti era ţinută în cămara preotului. Mai degrabă cred că se studia în şcolile de atunci (poate că prindeau cu ea muşte, precum elevul Ion Creangă). Poate că preotul o scotea şi la Vohodul Mic, spre a citi din ea credincioşlor şi a predica pe marginea a ceea ce a citit.
4. Prima Biblie care corespunde cerinţelor dv enunţate în ultima postare, de a fi
-tipărită
-în limba română
-cu caractere latine
a fost scoasă de Ioan Heliade Rădulescu în jurul anului 1850. Ioan Heliade Rădulescu a fost ortodox (unul care a făcut cinste Bisericii Ortodoxe) şi nu a fost protestant.

Bine-nteles ca limba romana ramane tot limba romana indiferent cu ce alfabet o scriem. Nu asta am vrut sa spun, dar m-am exprimat eu gresit. Ceea ce am vrut sa spun este faptul ca, in momentul in care scoala a fost accesibila romanilor pe scara mai larga, alfabetul care se folosea era cel latin. Dar poate ca este doar o parere de a mea si scoala era deja accesibila maselor cand inca alfabetul era chirilic. Oricum, nu are importanta alfabetul, important era faptul ca Evanghelia sa se afle nu numai in camera preotului ci si in casa oamenilor. Bine-nteles ca preotul citea din Evanghelie credinciosilor, din Evanghelie si din Psalmi, insa cu totul altceva este sa o aiba omul acasa si sa citeasca tot ce scrie in ea, sa nu se rezume numai la selectia facuta de preot si doar in momentul Liturghiei.
Traduceri ale Bibliei in limba română


Scrierea in limba română inainte de 1858, adica pana la domnitorul Alexandru I. Cuza, era cu caractere chirilice. Asadar, si traducerile Bibliei pana la acea data au fost cu litere chirilice. Dupa anul 1858, Biblia a fost tiparita cu alfabetul latin.
1.Cea mai veche carte scrisa gasita pe teritoriul Romaniei si pastrata pana in zilele noastre este "Evanghelistul" slavon al lui Nicodim.
2.Traducerile cele mai vechi, roade ale unor osteneli anonime - este nominalizat, aici, de catre Nicolae Iorga, preotul Constantin, de loc din Roman, la 1438 - constituie corpusul unor texte din secolele XV-XVI. Regasim, intre ele, fragmente din Faptele Apostolilor, din Epistole si, evident, Psaltirea (Codicele Voronetean, Psaltirea Scheiana, Psaltirea Hurmuzaki, Psaltirea Voroneteana).
3. Evangheliarul Slavo – Român 1551-1553, imprimat la Sibiu de Filip Moldoveanu, este cel mai vechi text tiparit al Noului Testament in limba romana, aflat astazi la Sant Petersburg. Traducerea din greaca a lui Coresi, un diacon din Targoviste, care avea o tipografie la Brasov. El a tradus si a tiparit Evangheliile Noului Testament. Traducerea lui a fost numita Evangheliarul, si aceasta a fost a doua carte tiparita in limba romana. Este important de observat ca el a folosit un manuscris husit, din cele folosite in Moldova si Maramuresul brazdate de ideile Reformei.
4.Prima tiparitura romaneasca a fost Catehism (Lutheran), care a vazut lumina tiparului probabil in 1544 la Sibiu, prin contributia nemijlocita a lui Filip Moldoveanu, iar in 1559 Coresi a tiparit un alt Catehism (Lutheran) la Brasov. Evangheliarul a fost una din cele mai importante lucrari ale lui Coresi. Unii dintre istoricii de mai tarziu explica zelul sau pentru Evangheliar prin faptul ca acesta ar fi fost o lucrare pentru introducerea protestantismului (luteranismul si calvinismul) intre romani.

Si pagina este lunga:
http://bibliavorbeste.ro/page.php?id=263

Alte referinte:

La jumatatea secolului al XVI-lea, Filip Moldoveanul va imprima la Sibiu Evangheliarul Slavo-Român (1551-1553), cel mai vechi text tiparit al Noului Testament în limba româna, aflat astazi la Sankt Petersburg. Câtiva ani mai târziu, la Brasov, Diaconul Coresi publica Tetraevanghelul (1561), Faptele Apostolilor (1565-1567), Psaltirea (1570) si Psaltirea slavo-româna (1577), într-o româneasca destul de anevoioasa înca. Un moment important îl constituie publicarea Paliei de la Orastie, la 1582, reunind Facerea si Iesirea în traducerea unor carturari banateni si ardeleni (Efrem Zakan, Stefan Herce, Moise Pestisel si Archirie), care se folosesc inclusiv de versiunea maghiara a lui Heltai Gáspár (Cluj, 1551), pe lânga Septuaginta, Vulgata si un text ebraic nedepistat.
(http://bibliotecaortodoxa.blogspot.c...usa-carte.html)




Filip Moldoveanul a realizat la Sibiu, în anul 1544, Catehismul Lutheran, prima carte tipărită în limba română.
În anul 1550 a tipărit primul Tetravanghel slavo-român la Sibiu.
(http://ro.wikipedia.org/wiki/Filip_Moldoveanul)


Tetravanghelul (în neogreacă tetraevanghélion: tetra = patru și evangelion = Evanghelie) este o carte liturgică ortodoxă. Aceasta cuprinde cele patru evanghelii canonice împărțite în pericope (zaceale) precedate de ziua și săptămâna liturgică în care trebuie citite. Textul evangheliilor conține și indicațiile tipiconale[1]. Stă de obicei pe masa altarului și este îmbrăcat într-o ferecătură împodobită cu imagini ale evangheliștilor; tradiția interzice folosirea pielii de animal pe masa altarului[2].

Tetraevanghelul (pl. tetraevanghele) nu trebuie să se confunde cu traevangheliarul sau evangheliarul, care conține numai pericopele pentru duminici și sărbători, așezate după tipicul vechi, respectiv cu Duminica Învierii la început.

Primul Tetravanghel slavon datat este cel copiat și miniat de Nicodim la Mănăstirea Prislop în anul 1405.
În 1512, ieromonahul Macarie tipărește un Tetraevanghel slavon la Târgoviște.
În 1551-1553 apare la Sibiu Tetraevanghelul slavo-român.
În 1561 apare primul Tetravanghel în limba română, tipărit la Brașov de diaconul Coresi.
(http://ro.wikipedia.org/wiki/Tetravanghel)

[paradosis]

Pentru adiandrea6:

Din cele ce le povestesti inteleg ca esti ratacita complet si imi pare rau pentru tine. Daca tu crezi ca exista “taine” la romano – catolici si la anglicani nu faci decit sa hulesti impotriva Duhului Sfint pentru ca Biserica este doar Una, vizibila si nu in mai multe ramuri, dar mintuirea este un proces individual si, de aceea, te priveste numai pe tine.

Cind spui “Nu are nici o alta conotatie decat cea de mai sus, sa fie unul in credinta in Hristos, eu numai despre credinta vorbesc aici, si nu despre orientari politice sau de alta natura”, eu te cred, dar nu pot sa si accept pentru ca din tot ceea ce ai scris si, in general, din ceea ce vine de la eretici, te poti astepta la orice “minunatie” de gindire, asa ca trebuie sa ma asigur ca “toti crestinii sa fie ca si unul, asa cum si El este unul cu Tatal” nu inseamna, de exemplu, si sa fie de de o singura vointa intru toate.

Mai zici “La francezi numele de Pierre se scrie identic ca si cuvantul piatra ( pierre ), asa ca nu a trebuit sa i se schimbe forma pentru a-l masculiniza, in timp ce la italieni si la noi a trebuit ca forma sa fie schimbata: pietra-Pietro, piatra-Petru”. Cred ca nu are nici un fel de relevanta ce spun francezii (desi exista versiuni frantuzesti care folosesc roc in loc de pierre pentru piatra), dar grecii au masculinizat cuvintul, in engleza n-o sa gasesti niciodata Rocky in loc de Peter, in germana este Petrus si Felsen/Stein, iar in latina gasesti numai petrus/petram. Pina la urma, nu este decit un joc de cuvinte: Kephas (Petru) si kephas (marturia de credinta a lui Petru pe care tocmai o exprimase).

Unde insa spui “Si stii de exemplu ca in catehismul romanesc femeile nu au voie sa intre in biserica 40 de zile dupa nasterea unui copil iar in catehismul grecesc nu exista asa ceva, femeile putand intra in biserica nu numai in perioada lauziei dar si in perioada menstruatiei si se pot si Impartasi in aceste perioade si nici macar nu stiu ca in alte biserici ortodoxe exista astfel de interdictii?” te cred, pentru ca tu mergi in biserici ecumeniste, fost ortodoxe, care nu mai au nici un fel de respect pentru canoanele ortodoxe. Si-atunci sa-ti raspunda cei ce umbla in astfel de biserici!

Nu mai insist pentru ca, asa cum ti-am spus, nu ma intereseaza sa port dialog cu persoane care nu un nici un interes in ortodoxie. Credinta ta iti apartine, este o constructie personala si n-ai decit sa ti-o pastrezi, chiar sa ti-o promovezi, tot ce te rog este sa incetezi sa mai poluezi acest thread care are o alta tema si sa te muti la sectiunea Alte culte si secte unde sint sigur ca o sa gasesti o multime de liber cugetatori cu care sa iti impartasesti gindurile de inspiratie demonica.

[adiandrea6]

În prealabil postat de paradosis

Pentru adiandrea6:

Din cele ce le povestesti inteleg ca esti ratacita complet si imi pare rau pentru tine. Daca tu crezi ca exista “taine” la romano – catolici si la anglicani nu faci decit sa hulesti impotriva Duhului Sfint pentru ca Biserica este doar Una, vizibila si nu in mai multe ramuri, dar mintuirea este un proces individual si, de aceea, te priveste numai pe tine.

Domnul Iisus Hristos nu a hulit niciodata, ci a spus mereu adevarul, si iata ce a spus El:

"Eu sunt viţa cea adevărată şi Tatăl Meu este lucrătorul.
Orice mlădiţă care nu aduce roadă întru Mine, El o taie; şi orice mlădiţă care aduce roadă, El o curăţeşte, ca mai multă roadă să aducă.
Acum voi sunteţi curaţi, pentru cuvântul pe care vi l-am spus.
Rămâneţi în Mine şi Eu în voi. Precum mlădiţa nu poate să aducă roadă de la sine, dacă nu rămâne în viţă, tot aşa nici voi, dacă nu rămâneţi în Mine.
Eu sunt viţa, voi sunteţi mlădiţele. Cel ce rămâne întru Mine şi Eu în el, acela aduce roadă multă, căci fără Mine nu puteţi face nimic.
Dacă cineva nu rămâne în Mine se aruncă afară ca mlădiţa şi se usucă; şi le adună şi le aruncă în foc şi ard.
Dacă rămâneţi întru Mine şi cuvintele Mele rămân în voi, cereţi ceea ce voiţi şi se va da vouă.
Întru aceasta a fost slăvit Tatăl Meu, ca să aduceţi roadă multă şi să vă faceţi ucenici ai Mei. "
(Ev. Ioan, cap 15, 1:8)

Aveti curajul sa Ii spuneti si Lui ca polueaza pentru ca vorbeste de mai multe mladite? Daca da, mutati si dumneavoastra discutia in rugaciune cu El si va va raspunde...

Si aveti curajul sa Il contraziceti in acestea?:

"Si I-a zis Ioan: Invatatorule, am vazut pe cineva scotand demoni in numele Tau, care nu merge dupa noi, si l-am oprit, pentru ca nu merge dupa noi.
Iar Iisus a zis: Nu-l opriti, caci nu e nimeni care, facand vreo minune in numele Meu, sa poata, degraba, sa Ma vorbeasca de rau.
Caci cine nu este impotriva noastra este pentru noi."
(Marcu, cap.9, 38:40)

Daca aveti un asa curaj, pai contraziceti-va cu El in rugaciune, si nu cu cei care Ii asculta Cuvantul...

[doctor_faustus]

În prealabil postat de adiandrea6

Domnul Iisus Hristos nu a hulit niciodata, ci a spus mereu adevarul, si iata ce a spus El:

"Eu sunt viţa cea adevărată şi Tatăl Meu este lucrătorul.
Orice mlădiţă care nu aduce roadă întru Mine, El o taie; şi orice mlădiţă care aduce roadă, El o curăţeşte, ca mai multă roadă să aducă.
Acum voi sunteţi curaţi, pentru cuvântul pe care vi l-am spus.
Rămâneţi în Mine şi Eu în voi. Precum mlădiţa nu poate să aducă roadă de la sine, dacă nu rămâne în viţă, tot aşa nici voi, dacă nu rămâneţi în Mine.
Eu sunt viţa, voi sunteţi mlădiţele. Cel ce rămâne întru Mine şi Eu în el, acela aduce roadă multă, căci fără Mine nu puteţi face nimic.
Dacă cineva nu rămâne în Mine se aruncă afară ca mlădiţa şi se usucă; şi le adună şi le aruncă în foc şi ard.
Dacă rămâneţi întru Mine şi cuvintele Mele rămân în voi, cereţi ceea ce voiţi şi se va da vouă.
Întru aceasta a fost slăvit Tatăl Meu, ca să aduceţi roadă multă şi să vă faceţi ucenici ai Mei. "
(Ev. Ioan, cap 15, 1:8)

Aveti curajul sa Ii spuneti si Lui ca polueaza pentru ca vorbeste de mai multe mladite? Daca da, mutati si dumneavoastra discutia in rugaciune cu El si va va raspunde...

Si aveti curajul sa Il contraziceti in acestea?:

"Si I-a zis Ioan: Invatatorule, am vazut pe cineva scotand demoni in numele Tau, care nu merge dupa noi, si l-am oprit, pentru ca nu merge dupa noi.
Iar Iisus a zis: Nu-l opriti, caci nu e nimeni care, facand vreo minune in numele Meu, sa poata, degraba, sa Ma vorbeasca de rau.
Caci cine nu este impotriva noastra este pentru noi."
(Marcu, cap.9, 38:40)

Daca aveti un asa curaj, pai contraziceti-va cu El in rugaciune, si nu cu cei care Ii asculta Cuvantul...

Mlădiţele din acest pasaj sunt credincioşii în Hristos care fac parte din Sfânta Biserică a lui Hristos.

[adiandrea6]

În prealabil postat de doctor_faustus

Mlădiţele din acest pasaj sunt credincioşii în Hristos care fac parte din Sfânta Biserică a lui Hristos.

Exact! Din cauza asta Biserica lui Hristos sunt toti cei care cred in El, ei, credinciosii sunt mladitele si impreuna formeaza Biserica.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de adiandrea6

Exact! Din cauza asta Biserica lui Hristos sunt toti cei care cred in El, ei, credinciosii sunt mladitele si impreuna formeaza Biserica.

Tot cuvântul lui Iisus Hristos se referă la sfânta euharistie, iar aceia care nu au sfânta impărtăşanie adevărată cu trupul şi sângele Domnului şi Dumnezeului Iisus Hristos nu fac parte din Sfânta Biserică a lui Hristos.

Tot cuvântul lui Iisus Hristos este că le va trimite apostolilor Duhul Adevărului, iar Acela îi va călăuzi pe ei, Biserica lui Hristos, la tot adevărul. Iar Duhul Sfânt a călăuzit Biserica la tot adevărul învăţând Biserica că Duhul Sfânt purcede de la Tatăl, iar aceia care nu acceptă călăuzirea Duhului Sfânt manifestată la sfintele sinoade ecumenice nu fac parte din Biserica lui Hristos.

Tot cuvântul lui Iisus ne învaţă că El a dat putere apostolilor Săi, şi urmaşilor acestora care au fost rânduiţi prin punerea mâinilor, să ierte şi să dezlege păcate, iar aceia care nu cred aşa ceva înseamnă că nu fac parte din Biserica lui Hristos.

Tot cuvântul lui Iisus Hristos este că la sfânta taină a euharistiei, pâinea şi vinul sunt trupul şi sângele Domnului şi nu reprezintă simbolic trupul şi sângele Domnului. Prin urmare, cei care nu cred asemenea cuvântului lui Iisus Hristos nu fac parte din Biserica lui Hristos.

Tot cuvântul lui Hristos este acela că le va trimite apostolilor şi Bisericii Duhul Adevărului, Care îi va conduce la tot adevărul, iar prin Duhul Sfânt Biserica a primit că doar cei care au adevărată taină a preoţiei sacramentale pot să săvârşească sfânta prefacere a darurilor de pâine şi vin în trupul şi sângele euharistic al Domnului şi Dumnezeului Iisus Hristos, bineînţeles prin puterea Duhului Sfânt, iar acele "bisericuţe" care nu pot să facă această sfântă taină, care nu au preoţie sacramentală adevărată şi care nu au învăţătură adevărată despre sfânta euharistie nu fac parte din Sfânta Biserică a lui Hristos.

Ceea ce urmeaza sa postez este putin off-topic fata de subiectul acestui thread(nu am vrut sa deschid inutil un alt thread) dar imi voi justifica alegerea.Am citit un alt articol postat de catre initiatorul/initiatoarea acestui thread,in speta domnul/doamna orthodoxia.i.thanatos.Ma refer la acest thread http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ead.php?t=9705

Intrucat acel thread a fost inchis de catre admin si intrucat eu am o neclaritate majora referitoare la ceva ce s-a scris acolo,mi-am permis,sper sa fiu inteles,sa pun acesta intrebare tot pe un thread deschis de acel utilizator.Precizez ca nu doresc o polemica ci doar o clarificare cat mai pragmatica.

In articolul pe care l-am mentionat sta scris intr-un anumit pasaj:,,Am zis ca Biserica lui Hristos, prin care inteleg in exclusivitate Biserica Ortodoxa, este singura Arca a mintuirii. Daca, asa cum Sf. Nectarie de la Optina a spus, au existat oameni in afara Arcai lui Noe care n-au murit, atunci exista si oameni in afara Bisericii care vor fi mintuiti."

Am verificat si apare la fel si in varianta in engleza:http://www.orthodoxchristianbooks.co...rthodox-faith/

,,I said that the Church of Christ, by which I mean exclusively the Orthodox Church, is the only Ark of salvation. And if, as St. Nektary of Optina said, there were people outside Noah’s Ark who were saved, then there are people outside the Church who can be saved."

Nu comentez acum pasajul referitor la mantuire ci ma uit in Geneza(voi folosi o versiune ortodoxa> http://www.bibliaortodoxa.ro/ ) unde sta scris(nu imi dau seama cum trebuie sa procedez dpdv tehnic ca sa subliniez/boldez anumite pasaje):

1.,,Căci peste şapte zile Eu voi vărsa ploaie pe pământ, patruzeci de zile şi patruzeci de nopţi şi am să pierd de pe faţa pământului toate făpturile câte am făcut"(Geneza 7:4)
2.,,Şi a murit tot trupul ce se mişca pe pământ: păsările, animalele, fiarele, toate vietăţile ce mişunau pe pământ şi toţi oamenii."(Geneza 7:21)
3.,,Toate cele de pe uscat, câte aveau suflare de viată în nările lor, au murit."(Geneza 7:22)

4.,,Şi aşa s-a stins toată fiinţa care se afla pe faţa a tot pământul, de la om până la dobitoc şi până la târâtoare şi până la păsările cerului, toate s-au stins de pe pământ, şi a rămas numai Noe şi ce era cu el în corabie."(Geneza 7:23)

5.,,Şi-Mi voi aduce aminte de legământul Meu, pe care l-am încheiat cu voi şi cu tot sufletul viu şi cu tot trupul, şi nu va mai fi apa potop, spre pierzarea a toată făptura."(Geneza 9:15)
6.,,Iar fiii lui Noe care au ieşit din corabie, erau: Sem, Ham şi Iafet. Iar Ham era tatăl lui Canaan.Aceştia sunt cei trei fii ai lui Noe şi din aceştia s-au înmulţit oamenii pe pământ."(Geneza 9:18-19)


Intrebare:ce a vrut sa spuna Sfantul Nectarie de la Optina cand a zis ca ,,au existat oameni in afara Arcai lui Noe care n-au murit" ? Mentionez ca nu sunt teolog,poate imi scapa ceva si as dori,subliniez asta si insist,nu o polemica ci o precizare pragmatica,la obiect,o clarificare si eventual(ar fi de mare folos)un link catre sursa unde pot citi acesta parere a Sfantului Nectarie de la Optina.

Neclaritatea mea are si o componenta laica(sa spunem):

,,In momentul actual, exista aproximativ 200 de povestiri despre Potop si vreo 272 de mentionari pomenite in scrierile caldeene, chineze, indiene, grecesti, mexicane, semite, americane, egiptene, feniciene, ca sa nu mai vorbim de epopeea mesopotamiana Ghilgames. Specialisti germani au concluzionat intr-un studiu dedicat traditiei Potopului ca nici o referire nu este atat de generala, atat de raspandita ca Potopul. Un alt cercetator, D. Richard Andree a adunat 88 de referiri diferite la Potop: 20 din Asia, 5 din Europa, 7 din Africa, 10 din Australia, 46 de la popoarele din America.

Chiar daca sunt diferite, toate au comun trei elemente: a fost un potop de ape pe pamant care a nimicit omenirea; mijlocul de salvare a fost o corabie; o samanta de oameni a fost salvata de la nimicire."

Multumesc anticipat pentru eventualele lamuriri.

[adiandrea6]

În prealabil postat de doctor_faustus

Tot cuvântul lui Iisus Hristos se referă la sfânta euharistie, iar aceia care nu au sfânta impărtăşanie adevărată cu trupul şi sângele Domnului şi Dumnezeului Iisus Hristos nu fac parte din Sfânta Biserică a lui Hristos.

Tot cuvântul lui Iisus Hristos este că le va trimite apostolilor Duhul Adevărului, iar Acela îi va călăuzi pe ei, Biserica lui Hristos, la tot adevărul. Iar Duhul Sfânt a călăuzit Biserica la tot adevărul învăţând Biserica că Duhul Sfânt purcede de la Tatăl, iar aceia care nu acceptă călăuzirea Duhului Sfânt manifestată la sfintele sinoade ecumenice nu fac parte din Biserica lui Hristos.

Tot cuvântul lui Iisus ne învaţă că El a dat putere apostolilor Săi, şi urmaşilor acestora care au fost rânduiţi prin punerea mâinilor, să ierte şi să dezlege păcate, iar aceia care nu cred aşa ceva înseamnă că nu fac parte din Biserica lui Hristos.

Tot cuvântul lui Iisus Hristos este că la sfânta taină a euharistiei, pâinea şi vinul sunt trupul şi sângele Domnului şi nu reprezintă simbolic trupul şi sângele Domnului. Prin urmare, cei care nu cred asemenea cuvântului lui Iisus Hristos nu fac parte din Biserica lui Hristos.

Tot cuvântul lui Hristos este acela că le va trimite apostolilor şi Bisericii Duhul Adevărului, Care îi va conduce la tot adevărul, iar prin Duhul Sfânt Biserica a primit că doar cei care au adevărată taină a preoţiei sacramentale pot să săvârşească sfânta prefacere a darurilor de pâine şi vin în trupul şi sângele euharistic al Domnului şi Dumnezeului Iisus Hristos, bineînţeles prin puterea Duhului Sfânt, iar acele "bisericuţe" care nu pot să facă această sfântă taină, care nu au preoţie sacramentală adevărată şi care nu au învăţătură adevărată despre sfânta euharistie nu fac parte din Sfânta Biserică a lui Hristos.

Aveti dreptate in ceea ce ati scris: Apostolii au primit Duh Sfant ca sa ii conduca pe oameni la "tot adevarul", iar Adevarul este Iisus Hristos, Calea, Adevarul si Viata. Si asta se urmareste in toate Bisericile crestine, conducerea omului la Hristos. Nici eu nu am zis altceva.

Cat despre Euharistie, cine crede in Cuvantul Domnului, crede pana la capat, adica crede in Evanghelia Sa unde scrie ca painea ESTE trupul Sau si vinul ESTE Sangele Sau. Nu am vazut inca in nici o Evanghelie ca in loc de "ESTE" sa fie scris "reprezinta simbolic". Dumneavoastra ati vazut?

Acum, daca ne luam dupa sinoade, stiti ca doua sinoade L-au condamnat pe Sfantul Ioan Gura de Aur si din cauza lor a murit in exil? Stiti ca hotarari date de unele sinoade au fost anulate de altele? Stiti ca sinoadele la vest nu zic la fel ca la est? Asa ca, daca un sinod spune ceva ce nu conduce la Hristos, eu am obligatia din partea lui Hristos sa nu il ascult, pentru ca Hristos imi zice prin Evanghelia Sa sa nu numesc pe nimeni Invatator decat pe El. In concluzie, ascult cu draga inima orice Sinod care ma conduce la Iisus, si refuz ascultarea oricarui sinod care ma indeparteaza de Iisus, caci oitele Lui ii recunosc glasul si nu se duc dupa voci straine, ci se duc doar dupa El. Si asta fac si eu.

[paradosis]

În prealabil postat de adiandrea6

Domnul Iisus Hristos nu a hulit niciodata, ci a spus mereu adevarul, si iata ce a spus El:

"Eu sunt viţa cea adevărată şi Tatăl Meu este lucrătorul.
Orice mlădiţă care nu aduce roadă întru Mine, El o taie; şi orice mlădiţă care aduce roadă, El o curăţeşte, ca mai multă roadă să aducă.
Acum voi sunteţi curaţi, pentru cuvântul pe care vi l-am spus.
Rămâneţi în Mine şi Eu în voi. Precum mlădiţa nu poate să aducă roadă de la sine, dacă nu rămâne în viţă, tot aşa nici voi, dacă nu rămâneţi în Mine.
Eu sunt viţa, voi sunteţi mlădiţele. Cel ce rămâne întru Mine şi Eu în el, acela aduce roadă multă, căci fără Mine nu puteţi face nimic.
Dacă cineva nu rămâne în Mine se aruncă afară ca mlădiţa şi se usucă; şi le adună şi le aruncă în foc şi ard.
Dacă rămâneţi întru Mine şi cuvintele Mele rămân în voi, cereţi ceea ce voiţi şi se va da vouă.
Întru aceasta a fost slăvit Tatăl Meu, ca să aduceţi roadă multă şi să vă faceţi ucenici ai Mei. "
(Ev. Ioan, cap 15, 1:8)

Aveti curajul sa Ii spuneti si Lui ca polueaza pentru ca vorbeste de mai multe mladite? Daca da, mutati si dumneavoastra discutia in rugaciune cu El si va va raspunde...

Si aveti curajul sa Il contraziceti in acestea?:

"Si I-a zis Ioan: Invatatorule, am vazut pe cineva scotand demoni in numele Tau, care nu merge dupa noi, si l-am oprit, pentru ca nu merge dupa noi.
Iar Iisus a zis: Nu-l opriti, caci nu e nimeni care, facand vreo minune in numele Meu, sa poata, degraba, sa Ma vorbeasca de rau.
Caci cine nu este impotriva noastra este pentru noi."
(Marcu, cap.9, 38:40)

Daca aveti un asa curaj, pai contraziceti-va cu El in rugaciune, si nu cu cei care Ii asculta Cuvantul...

Tu nu Ii asculti Cuvintul, ci iti bati joc de El hulindu-I Duhul!

Mladitele, asa cum ti-a spus si doctor_faustus, sint drept – credinciosii din Biserica lui Hristos, care este doar Una. Mladitele nu sint Biserici care-l marturisesc pe Hristos in mai multe feluri, dar ca sa ajungi la o astfel de intelegere trebuie sa fii mai intii onesta, nu sa scoti din Scriptura doar ceea ce-ti convine ca sa probezi ce iti sugereaza diavolul sau ce propovaduiesc uneltele lui impotriva Sfintei Scripturi si a Traditiei.

Domnul Nostru (dar nu si al tau!) nu-i spune samaritencei “Vai, copila mea, caci multe sint cele ce ne-aduna! Voi va inchinati aceluiasi Dumnezeu, tineti ca si noi cele cinci carti ale lui Moise, aveti preotie si faceti si voi sacrificii in Templu. Sintem cu totii copiii lui Dumnezeu!”, ci ii zice foarte clar:

“Voi va inchinati caruia nu stiti; noi ne inchinam Caruia stim, pentru ca mantuirea din iudei este.” (Ioan 4:22)

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de paradosis

si faceti si voi sacrificii in Templu.

În templu, aduceau sacrificii iudeii. Samaritenii aduceau sacrificii pe munte. Asta îi deosebea. În rest, aveau aceeaşi credinţă.