Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Postul in Biserica Ortodoxa > Postul
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 30.08.2010, 12:04:10
zaharia_2009's Avatar
zaharia_2009 zaharia_2009 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 05.07.2009
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.239
Implicit

Citat:
În prealabil postat de eduardd Vezi mesajul
Vasile,
si mie imi este drag (sa o copii pe Fani) sa-l citesc pe Zaharia. Mi-i drag pentru ca are dreptate chiar daca tonul ii este cam aspru. Inima imi spune ca-i "cam aspru" dar Constiinta imi sopteste discret "are dreptate!" M-as fi bucurat sa fi fost chiar medicul meu. Dar, stie Domnul pe fiecare. Poate ca nu as fi rabdat "asprimea" fiind o fire plangacioasa..

Si pentru ca tu ai venit cu un exemplu concret (asta-mi place cel mai mult!!) vin si eu cu propria-mi cadere.
Acum ceva timp..s-a intamplat sa stau internata in spital in prima saptamana din Postul Mare. Ma tot gandeam eu ce sa fac? Si mi-am spus..eh, am sa incerc sa postesc 3 zile aspru. apoi a patra zi putina dezlegare la apa si putine fructe. Zis si facut. Am dus eu postul asta.. dar starea mea de sanatate nu era tocmai buna. Medicii erau contrariati ca eram tot mai slabita( taceam chitic). Vazand efortul si ingrijorarea lor m-am gandit sa manac o supa (asta in ziua miercuri din prima saptamana din Postul MARE) sa le ususrez munca.. Stii cum m-a smerit Domnul? Simplu! Am intrebat la bucatarie daca e de post supa de legume. Mi-au spus scurt, DA! Am mancat..si dupa ce am mancat mi-a spus cea care strangea masa..a..am uitat sa va spun ca legumele au fost fierte in supa de la carne pentru gust!!!

Bineinteles ca am mers la duhovnic. Stii ce mi-a spus? Postul tau era sa ajuti oamenii aceia care din iubire luptau sa te salveze. Nu eroismele..
Si "culmea" mai citeam si pr Paisie Agh. care el insusi a mancat carne (ca unul care nu manca niciodata!!) pentru a ajuta medicii. Sa stii ca mi-a folosit aceasta exeperienta! Mi-a folosit cu varf si indesat!
La acest gen de situatii m-am referit eu mai sus. Din afara cine m-ar fi vazut mancand carne si citind din Pr.Paisie Aghioritul...ar fi spus..pfuuu ..cata falsitate. Si chiar a fost! Dar mi-a folosit..pentru ca prin cadere te ridici.
Cam asta-i povestea mea.

Jamaica, nu am nimic cu tine. Daca tu ai simtit vreo mustrare de constiinta citindu-mi mesajul (care nu era adresat tie si Zahariei) atunci inseamna ca trebuie curatata (Constiinta) printr-o noua spovedanie. Nu stiu unde ai gresit sau daca ai gresit. Asta este intre tine si Hristos (duhovnic).
Eu stiu doar ca ceea ce ii cer lui Zaharia, fac si eu adesea. Adica, judec dupa aparente..Trebuie doar sa citesti mesajele mele anterioare si vei vedea ca nu mint.

De aceea fratele meu drag, Zaharia, impreuna sa ne rugam sa capatam intelepciunea necesara discernerii lucrurilor. Amin!

Si ca sa nu fiu offtopic adaug si eu. Fiecare dupa putinta si Constiinta sa sa posteasca. Stie Stapana pe fiecare.
De f. multe ori am avut, si inca am continuu, ocazia sa vad crestini care la cel mai mic hop intimpinat se dezic de nevointe , de dragoste, de dreptate , de adevar si chiar fara sa vrea sa recunoasca chiar de credinta .
Asa de exemplu , cei mai multi nu fac pravila zilnica, de obicei femeile, indiferent cit de mica ar fi (vorbesc de pravila pt. om adult si nu de copii, in care sa faci rugaciunile de seara si de dimineata si psalmul 50, acestea le face colpilul pina la clasa a VIII-a) deoarece sunt rau sfatuite fiind amagite de catre duhovnic cu pareri de genul : ei lasa , stiu eu ca tot greul familiei cade pe femeie si ea are mult de lucru acasa dupa ce vine de la servici iar seara cade ostenita , ce pravila sa iti mai dau , asta este pravila ta , sa ai grija de familie ! Dar femeile care au duhovnici calugari pot contrazice aceste ,,vederi". Unor rude de ale mele f. apropiate le spunea duhovnicul lor mirean : sa nu te mai duci pe la calugari deoarece aceia te pun la pravila mare ca pe ei , dar ei nu fac nimic toata ziua doar stau si se roaga si atunci este normal sa se roage mult !
Nimic mai rau si mai mincinos decit atit. In minastire se munceste f.f. mult ; defapt puterea de munca si nu dragostea pt. Hristos este conditia esentiala pt. a fi primit in minastire ca ucenic . Si dupa ce muncesc toata ziua cu mult efort nu merg la odihna fara sa-si faca pravila calugareasca care daca este sa ne referim numai la metanii spunem ca sunt 500 la numar .

Cu postul la fel face crestinul ,,marturisindu-se sincer" la duhovnic ca nu poate posti pt. ca are tot felul de boli, pt. ca ii vine rau de la stomac , pt. ca nu se poate concentra la nimic la serviciu deoarece este tot timpul cu gindul la mincare , pt. ca ameteste in timpul zilei de foame si pt. ca nu vrea sa lesine si astfel sa se faca de ris ... si cite si mai cite iar duhovnicii gresind le poruncesc jucarii de posturi sau ii desleaga dupa te miri ce regula a neputinciosului . Asta arata nepriceperea duhovnicului si nu inima buna deoarece toate aceste intimplari se petrec numai cind voiesti sa te nevoiesti , daca nu faci nimic nu ai aceste ,,simptome" , sau cu alte cuvinte tocmai acesta este razboiul pe care diavolul il porneste cu tine cind voiesti sa te nevoiesti cu ceva . Cu asa ceva iti arunca in fata si te bate in gindire facindu-te sa lesini de foame , sa ti gindul doar la minacre venindu-ti in minte numai mese intinse cu tot felul de bunatati de frupt . Pai asta este razboiul, asa arata , asa te ispiteste , te chinuie si te razboieste satana . Si daca duhovnicul in loc sa nu cedeze la mitiielile tale te-ar invata ce si cum si nu ti-ar ceda abia atunci incepi sa deschizi usa patimilor care zac in tine si apoi sa te miri de ce zacea in tine si sa te incepi a lupta cu adevaratelea .
Nici milostenie nu facem sau daca facem dam cite 10 bani crezind ca astfel ne-am usurat sufletul prin iubirea aproapelui sau nu dam nimic de poamana deoarecem stim noi ca amaritii sunt niste vicleni, niste hoti , niste smecheri si nu cu ,,astia" se face milostenie ci ... stiu eu cu cine ! Si iarasi vedem cum acelasi drac ne impiedica sa facem cele bune inselindu-ne cum ca stim noi cind si cu cine sa facem !

Si astfel se petrece cu noi in toate situatiile si duhovnicii ne tolereaza mintindu-ne cu nestiinta lor duhovniceasca . Sau ca sa-l citez iar pe batrinul Cleopa pot spune ca multi nu fac nevointele duhovnicesti cum trebuie deoarece : nu pot, nu obisnuiesc, nu m-am gindit la asta, nu am crezut ca chiar asa trebuie, nu mai face nimeni de la mine din familie, imi este ca ride lumea de mine ca sunt habotnica , nu am timp, am treburi multe la servici si apoi in familie ... si cite si mai cite inventii are diavolul cu care vine calare pe noi ca sa ne fereasca sufletul de mintuire . Pt. toate aceste imprejurari ce putem zice , cinste duhovnicilor . In timpurile actuale sunt chiar ierarhi care indeamna la post discret zis ,,dupa puteri" si la deslegari de tot felul, asa ca ce asteptari serioase sa mai avem de la crestinul de rind .
Si pt. ca tot ati dat exemplul parintelui Paisie aghioritul care bolnav de cancer fiind a ingaduit din dragoste de medici sa manince si carne eu am sa va citez un exemplu cu parintele Cleopa , desigur, marele nevoitor , dar intro boala mult mai blinda . Celor care o stiu le cer iertare pt. acest ,,supliciu"
Era internat la Piatra Neamt pt. o colecistita (inflamatie a vezicii biliare) zgomotoasa (abia a acceptat recomandarea obsti de a se interna in spital) si s-a ajuns la nevoia efectuarii unei colecistografii (radiografie a vezicii biliare) dar in pregatirea pt. aceasta explorare era nevoie ca parintele sa bea 2 oua crude , ori fiind in timpul postului mare gheronul nu vroia sa faca asta in ruptul capului . La un moment dat doctorita de salon stresata de refuzul serios al parintelui s-a rastit la el : de ce nu vrei dumneata sa bei ouale , altfel nu avem cum sa facem poza si fara poza nu putem depista ce ai la fiere ; tocmai dumneata om serios si in toata firea sa faci una ca asta, pai este medicina nu joaca ?
Iar batrinul , cu tonu lui aspru i-a raspuns categoric : lasa-ma doamna doctor in pace ca eu nu cerd in ouale dumitale ! Ce, fara ele nu se poate ?
Nu se poate, da ! Dar in ce crezi dumneata de ti se pare asa de nelalocul lui ?
Eu cred in Sfinta Treime ... si atit !

Ce sa mai vorbim mai mult , totul a fost clar si raspicat ; chiar daca a fost atit de bolnav de a fost nevoie sa se interneze si cu toate ca a vazut nevointele doctorilor el a ales din cele 2 iubiri (cea pt. medici si cea pt. Sf. Treime) pe cea ziditoare . Cu toate ca stim ca se spune in fiecare secunda ca D.zeu lucreaza si prin oameni si deci si prin medici , alegerea monahului a fost cea dreapta fara a ceda la nimic . Asa a considerat el ca este cel mai bine ! Este adevarat, ma repet, nu era vorba de cancer .
Citi dintre noi , atunci si astazi, am face precum parintele Cleopa ? si nu ne-am lasa ,,impresionati" de spital, de boala si de sufletelul nostru ?

De aceea spune parintele Rafaiel Noica (raspunzind la o intrebare intro conferinta) ca pe linga gheronul Cleopa, un aspru, (si ca si el inca Arsenie Boca, Arsenie Papacioc, Nicodim Mandita,) s-au mintuit un gen de nevoitori iar pe linga parintele Paisie Olaru, un mai moale, (si altii asemenea lui ) alt gen ! Dar nu s-au mintuit cei care iubesc mult de tot propriul lor suflet , adica cei care se indulcesc din propriul lor egoism si pe Hristos il tin doar in rama pe perete in valoroase opere de arta crestina .

Last edited by zaharia_2009; 30.08.2010 at 12:16:57.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 31.08.2010, 11:54:49
Rodica50's Avatar
Rodica50 Rodica50 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 03.05.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.855
Implicit

Citat:
În prealabil postat de zaharia_2009 Vezi mesajul
De f. multe ori am avut, si inca am continuu, ocazia sa vad crestini care la cel mai mic hop intimpinat se dezic de nevointe , de dragoste, de dreptate , de adevar si chiar fara sa vrea sa recunoasca chiar de credinta .
Asa de exemplu , cei mai multi nu fac pravila zilnica, de obicei femeile, indiferent cit de mica ar fi (vorbesc de pravila pt. om adult si nu de copii, in care sa faci rugaciunile de seara si de dimineata si psalmul 50, acestea le face colpilul pina la clasa a VIII-a) deoarece sunt rau sfatuite fiind amagite de catre duhovnic cu pareri de genul : ei lasa , stiu eu ca tot greul familiei cade pe femeie si ea are mult de lucru acasa dupa ce vine de la servici iar seara cade ostenita , ce pravila sa iti mai dau , asta este pravila ta , sa ai grija de familie ! Dar femeile care au duhovnici calugari pot contrazice aceste ,,vederi". Unor rude de ale mele f. apropiate le spunea duhovnicul lor mirean : sa nu te mai duci pe la calugari deoarece aceia te pun la pravila mare ca pe ei , dar ei nu fac nimic toata ziua doar stau si se roaga si atunci este normal sa se roage mult !
Nimic mai rau si mai mincinos decit atit. In minastire se munceste f.f. mult ; defapt puterea de munca si nu dragostea pt. Hristos este conditia esentiala pt. a fi primit in minastire ca ucenic . Si dupa ce muncesc toata ziua cu mult efort nu merg la odihna fara sa-si faca pravila calugareasca care daca este sa ne referim numai la metanii spunem ca sunt 500 la numar .

Cu postul la fel face crestinul ,,marturisindu-se sincer" la duhovnic ca nu poate posti pt. ca are tot felul de boli, pt. ca ii vine rau de la stomac , pt. ca nu se poate concentra la nimic la serviciu deoarece este tot timpul cu gindul la mincare , pt. ca ameteste in timpul zilei de foame si pt. ca nu vrea sa lesine si astfel sa se faca de ris ... si cite si mai cite iar duhovnicii gresind le poruncesc jucarii de posturi sau ii desleaga dupa te miri ce regula a neputinciosului . Asta arata nepriceperea duhovnicului si nu inima buna deoarece toate aceste intimplari se petrec numai cind voiesti sa te nevoiesti , daca nu faci nimic nu ai aceste ,,simptome" , sau cu alte cuvinte tocmai acesta este razboiul pe care diavolul il porneste cu tine cind voiesti sa te nevoiesti cu ceva . Cu asa ceva iti arunca in fata si te bate in gindire facindu-te sa lesini de foame , sa ti gindul doar la minacre venindu-ti in minte numai mese intinse cu tot felul de bunatati de frupt . Pai asta este razboiul, asa arata , asa te ispiteste , te chinuie si te razboieste satana . Si daca duhovnicul in loc sa nu cedeze la mitiielile tale te-ar invata ce si cum si nu ti-ar ceda abia atunci incepi sa deschizi usa patimilor care zac in tine si apoi sa te miri de ce zacea in tine si sa te incepi a lupta cu adevaratelea .
Nici milostenie nu facem sau daca facem dam cite 10 bani crezind ca astfel ne-am usurat sufletul prin iubirea aproapelui sau nu dam nimic de poamana deoarecem stim noi ca amaritii sunt niste vicleni, niste hoti , niste smecheri si nu cu ,,astia" se face milostenie ci ... stiu eu cu cine ! Si iarasi vedem cum acelasi drac ne impiedica sa facem cele bune inselindu-ne cum ca stim noi cind si cu cine sa facem !

Si astfel se petrece cu noi in toate situatiile si duhovnicii ne tolereaza mintindu-ne cu nestiinta lor duhovniceasca . Sau ca sa-l citez iar pe batrinul Cleopa pot spune ca multi nu fac nevointele duhovnicesti cum trebuie deoarece : nu pot, nu obisnuiesc, nu m-am gindit la asta, nu am crezut ca chiar asa trebuie, nu mai face nimeni de la mine din familie, imi este ca ride lumea de mine ca sunt habotnica , nu am timp, am treburi multe la servici si apoi in familie ... si cite si mai cite inventii are diavolul cu care vine calare pe noi ca sa ne fereasca sufletul de mintuire . Pt. toate aceste imprejurari ce putem zice , cinste duhovnicilor . In timpurile actuale sunt chiar ierarhi care indeamna la post discret zis ,,dupa puteri" si la deslegari de tot felul, asa ca ce asteptari serioase sa mai avem de la crestinul de rind .
Si pt. ca tot ati dat exemplul parintelui Paisie aghioritul care bolnav de cancer fiind a ingaduit din dragoste de medici sa manince si carne eu am sa va citez un exemplu cu parintele Cleopa , desigur, marele nevoitor , dar intro boala mult mai blinda . Celor care o stiu le cer iertare pt. acest ,,supliciu"
Era internat la Piatra Neamt pt. o colecistita (inflamatie a vezicii biliare) zgomotoasa (abia a acceptat recomandarea obsti de a se interna in spital) si s-a ajuns la nevoia efectuarii unei colecistografii (radiografie a vezicii biliare) dar in pregatirea pt. aceasta explorare era nevoie ca parintele sa bea 2 oua crude , ori fiind in timpul postului mare gheronul nu vroia sa faca asta in ruptul capului . La un moment dat doctorita de salon stresata de refuzul serios al parintelui s-a rastit la el : de ce nu vrei dumneata sa bei ouale , altfel nu avem cum sa facem poza si fara poza nu putem depista ce ai la fiere ; tocmai dumneata om serios si in toata firea sa faci una ca asta, pai este medicina nu joaca ?
Iar batrinul , cu tonu lui aspru i-a raspuns categoric : lasa-ma doamna doctor in pace ca eu nu cerd in ouale dumitale ! Ce, fara ele nu se poate ?
Nu se poate, da ! Dar in ce crezi dumneata de ti se pare asa de nelalocul lui ?
Eu cred in Sfinta Treime ... si atit !

Ce sa mai vorbim mai mult , totul a fost clar si raspicat ; chiar daca a fost atit de bolnav de a fost nevoie sa se interneze si cu toate ca a vazut nevointele doctorilor el a ales din cele 2 iubiri (cea pt. medici si cea pt. Sf. Treime) pe cea ziditoare . Cu toate ca stim ca se spune in fiecare secunda ca D.zeu lucreaza si prin oameni si deci si prin medici , alegerea monahului a fost cea dreapta fara a ceda la nimic . Asa a considerat el ca este cel mai bine ! Este adevarat, ma repet, nu era vorba de cancer .
Citi dintre noi , atunci si astazi, am face precum parintele Cleopa ? si nu ne-am lasa ,,impresionati" de spital, de boala si de sufletelul nostru ?

De aceea spune parintele Rafaiel Noica (raspunzind la o intrebare intro conferinta) ca pe linga gheronul Cleopa, un aspru, (si ca si el inca Arsenie Boca, Arsenie Papacioc, Nicodim Mandita,) s-au mintuit un gen de nevoitori iar pe linga parintele Paisie Olaru, un mai moale, (si altii asemenea lui ) alt gen ! Dar nu s-au mintuit cei care iubesc mult de tot propriul lor suflet , adica cei care se indulcesc din propriul lor egoism si pe Hristos il tin doar in rama pe perete in valoroase opere de arta crestina .
Nimic mai adevarat!
__________________
Cel ce crede, se teme; cel ce se teme, se smereste; cel ce se smereste, se îmblânzeste; cel blând, pazeste poruncile; cel ce pazeste poruncile se lumineaza; cel luminat se împartaseste de tainele Cuvântului dumnezeiesc. (Sfântul Maxim Marturisitorul)
Reply With Quote
  #3  
Vechi 31.08.2010, 16:24:31
Crestin_Simona
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de zaharia_2009 Vezi mesajul
... deoarece sunt rau sfatuite fiind amagite de catre duhovnic cu pareri de genul : ei lasa , stiu eu ca tot greul familiei cade pe femeie si ea are mult de lucru acasa dupa ce vine de la servici iar seara cade ostenita , ce pravila sa iti mai dau , asta este pravila ta , sa ai grija de familie !
Zaharie, tie ti se pare pravila ingrijiri unei familii o nimica toata?
Pai i-a tine tu o familie ca si o femeie de la A la Z si mai povestim.

Amagite de duhovnic?

Citat:
În prealabil postat de zaharia_2009 Vezi mesajul
In minastire se munceste f.f. mult ; defapt puterea de munca si nu dragostea pt. Hristos este conditia esentiala pt. a fi primit in minastire ca ucenic .
Pai imi pare tare rau sa aud asta!!!
Inseamna ca dupa spusele tale, adevaratele pravile se primesc de fapt numai de la cei ,,fortosi'' in ale muncii si nu de la adevaratii iubitori de Hristos (ca doara asa au inceput de ucenici).

Citat:
În prealabil postat de zaharia_2009 Vezi mesajul
Cu postul la fel face crestinul ,,marturisindu-se sincer" la duhovnic ca nu poate posti pt. ca are tot felul de boli, pt. ca ii vine rau de la stomac , pt. ca nu se poate concentra la nimic la serviciu deoarece este tot timpul cu gindul la mincare , pt. ca ameteste in timpul zilei de foame si pt. ca nu vrea sa lesine si astfel sa se faca de ris ... si cite si mai cite iar duhovnicii gresind le poruncesc jucarii de posturi sau ii desleaga dupa te miri ce regula a neputinciosului.
Duhovnicul gresind?

Citat:
În prealabil postat de zaharia_2009 Vezi mesajul
Asta arata nepriceperea duhovnicului si nu inima buna
Nepriceperea duhovnicului? Inima rea?

Citat:
În prealabil postat de zaharia_2009 Vezi mesajul
Si daca duhovnicul in loc sa nu cedeze la mitiielile tale te-ar invata ce si cum si nu ti-ar ceda abia atunci incepi sa deschizi usa patimilor care zac in tine si apoi sa te miri de ce zacea in tine si sa te incepi a lupta cu adevaratelea .
Duhovnic coruptibil si nepriceput?

Citat:
În prealabil postat de zaharia_2009 Vezi mesajul
Si astfel se petrece cu noi in toate situatiile si duhovnicii ne tolereaza mintindu-ne cu nestiinta lor duhovniceasca .
Pt. toate aceste imprejurari ce putem zice , cinste duhovnicilor .
No comment!!!
Doar o singura intrebare? ESTI DUHOVNIC CUMVA?

Eu nu primesc pravile lungi si grele de la duhovnicul meu, dar in schimb prin atitudinea si exemplul lui, fara multe cuvinte si teorii a reusit sa ma faca sa-l ascult si sa iau seama asa cum nimeni din lumea aceasta nu a putut sa o faca.

Crezi ca in apostazia in care traim noi, este intelept sa ataci chiar asa duhovnicii (chiar daca multi dintre ei sunt cum sunt)? Este o intrebare retorica, pentru ca ai raspuns chiar tu:

Citat:
În prealabil postat de zaharia_2009 Vezi mesajul
De aceea spune parintele Rafaiel Noica (raspunzind la o intrebare intro conferinta) ca pe linga gheronul Cleopa, un aspru, (si ca si el inca Arsenie Boca, Arsenie Papacioc, Nicodim Mandita,) s-au mintuit un gen de nevoitori iar pe linga parintele Paisie Olaru, un mai moale, (si altii asemenea lui ) alt gen ! .
Si inchei, invitandu-te sa iubesti mai mult pe aproapele !!!
Reply With Quote
  #4  
Vechi 31.08.2010, 18:55:47
zaharia_2009's Avatar
zaharia_2009 zaharia_2009 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 05.07.2009
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.239
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Crestin_Simona Vezi mesajul
Zaharie, tie ti se pare pravila ingrijiri unei familii o nimica toata?
Pai i-a tine tu o familie ca si o femeie de la A la Z si mai povestim.

Amagite de duhovnic?



Pai imi pare tare rau sa aud asta!!!
Inseamna ca dupa spusele tale, adevaratele pravile se primesc de fapt numai de la cei ,,fortosi'' in ale muncii si nu de la adevaratii iubitori de Hristos (ca doara asa au inceput de ucenici).



Duhovnicul gresind?



Nepriceperea duhovnicului? Inima rea?



Duhovnic coruptibil si nepriceput?



No comment!!!
Doar o singura intrebare? ESTI DUHOVNIC CUMVA?

Eu nu primesc pravile lungi si grele de la duhovnicul meu, dar in schimb prin atitudinea si exemplul lui, fara multe cuvinte si teorii a reusit sa ma faca sa-l ascult si sa iau seama asa cum nimeni din lumea aceasta nu a putut sa o faca.

Crezi ca in apostazia in care traim noi, este intelept sa ataci chiar asa duhovnicii (chiar daca multi dintre ei sunt cum sunt)? Este o intrebare retorica, pentru ca ai raspuns chiar tu:



Si inchei, invitandu-te sa iubesti mai mult pe aproapele !!!
Desi aparent ne asemanam totusi suntem deosebiti si mai ales vedem aceleasi lucruri f. deosebit . Si cind am spus ,,foarte" am spus totul .
Desi ar trebui sa ne intelegem si sa recunoastem ca ce este adevarat asa este si ce nu, nu , ne aflam in situatia paradoxala de a fi nevoiti sa oprim oameni de pe starada si sa-i intrebam ce parere au despre subiectul nostru de discutie deoare noi singuri nu ne mai putem intelege si cadea de acord ; sau sa facem un colocviu intrebind si pe multi altii ce parere au , noi fiind iarasi nepunticiosi , dar imi este teama ca sa va ajunge ca in povestea cu rabinul : si tu ai dreptate , dar si tu ai, si inca si tu ai , etc .
Sa ne spunem o parere:
1. spuneam ca in minastire muncesc maicile si calugarii pe saturate si apoi dupa toata munca isi fac pravila de calugar care nu se compara ca marime cu a unui mirea . De aceea am dat exemplul numai cu metaniile socotindu-l elocvent . Si nimeni nu ii intreaba pe monahi (ce greseala ar fi !) daca munca este prea multa , daca sunt prea obositi , daca este mai multa ca acasa in familie sau la mamica , daca le rapeste tipul lor de discutii intime cu D.zeu sau mai stie ce ! Si ei isi fac ascultarile (sau sunt indepartati din minastire ) fara cirteala si si pravila . Eu am crezut ca daca amintesc doar de metanii cei maturi inteleg suficient de bine despre ce este vorba ! Dar probabil ca dorinta de discutie sau polemica este mai dulce decit caderea pe ginduri si a chibzui . Desigur , in minastire functioneaza votul monahal al ascultarii neconditionate si chiar implinirea poruncilor cu dragoste si nu traind un sentiment de corvoada . Deci cu dragoste !
Dar noi in familie (ma refer aici la femeie , caci ea m-a invitat la dialog) nu mai avem ascultarea de buna voie si supunerea asisderea dupa cuvintul lui D.zeu cind a rostit blestemul catre Adam si Eva ! Noi astazi , datorita educatiei pe care am primit-o si cu care ne-am format si pe care o iubim nu mai avem educatia bunicii sau a strabunicii care chipurile era ,,proasta" de supusa si ascultatoare , nu, noi astazi suntem emancipati si instruiti si destepti dar nu suntem atenti la slujba cununiei cind ni se savirseste sa intelegem si sa lasam in suflet cuvintele lui Hristos, nu , pt. ca noi suntem atenti in gindul nostru la ce chef o sa urmeze dupa biserica . Dar... dar , pe parcursul casniciei suntem foarte atente ca sotul sa inteleaga ca noi nu suntem proaste ci suntem emancipate si istete si cu noi nu merge asaaaa, cu una cu doua, ca de , nu ne invata drepturile omului ca femeia este exact egala cu barbatul ... dreptul lui D.zeu nu ne intereseaza, nu este de noi , de noi este ,,desteptaciunea" si personalitatea ! Si asa se intimpla ca traitul in casnicie , adica grija casei , ca la asta ne referim (de celelalte vom vorbi cu alta ocazie) ni se pare ca o cazna , ca o corvoada si nu ca o ascultare sau implinire fireasca . Pai se pune intrebarea , ce ne-au invatat parintii, in cazul acesta mamele , ca de suntem fetite, despre ce este si ce vrea sa fie casatoria ? De ce nu ne-am ales calugaria ? stiind ca in casatorie este f. greu : trebuie sa faci toate ale casei , sa nasti, sa cresti si sa educi copii (cea mai mare parte din timp , mama este cu copii si datorita sufletului ei si inclinatiilor ei si deprinderilor ei ea este prima indrituita si obligata sa faca educatie copiilor) . Dar pe semne ca nu ne place calugaria ca de, este tare grea si la urma urmei nu este de noi , iar in casatorie stai frate ca stiu eu cum sa o dreg , pai ii spun de la inceput sotului ca avem drepturi si obligatii egale (dupa legea europei si americii) si ca eu sint credincioasa si sa ma lase sa ma inchim americii si europei ca eu in acestea cred .
Da este un mod de gindire care ar fi bine sa ne vina in minte exact cind deschidem gura sa ne impartasim . Iar dupa ce ne-am impartasit sa ne binecuvintam pe sine ca mama , ce mai iubitori de aproapele sunt !

Este o optica dar mai ales un gen de educatie primita si bine inteles o realitate dar care dupa parerea mea este doar conforma cu europa si america si cu programul revolutiei franceze . Cu D.zeu , precum baba din tren prinsa fara bilet : nu prea ! Eu nu apreciez, nu sutin si nu recomand asa ceva !

Deci daca femeia din familie se vaita de treaba , maica din minastire ce sa zica ? cumva ca s-a dus in minastire la distrugerea fiintei si la moarte ? Da , la moartea trupeasca a patimilor si la invierea duhului, asta da ! Cit de diferite sunt atitudinile celor doua ... chestie de educatie si de nevoie adevarata sau nu de Hristos !
2. La problema cu pravilele , nu m-ai inteles sora . Cu totul altceva spune textul !
3. Despre problema cu atacat duhovnicii : este o stratagema (te puteai exprima si altfel , dar asa ai vrut !) de a pune problema asa, cum ca atac duhovnicii . Astazi daca cineva iti spune ca esti ...prost , de exemplu, sari imediat la el si il intrebi de ce te face prost desi la tine nu sari mai intii ca sa te intrebi si sa te cercetezi cam cum stau lucrurile ! Motiv pt. care de multe ori trebuie sa suportam si aceasta sentinta de la celalalt : nu eu te fac prost , prost te faci tu singur cind te comporti sau vorbesti asa , eu doar ma uit la tine si vad cum esti si ma minunez !
Stiu ca nu ne place asemenea atitudine si ca nu o suportam , ca tremura carnea pe noi cind ne-o zice cineva! Stiu ! Sunt arhi multi duhovnici, si nu mai reiau aici ce am scris prin alte topicuri , care la fel cu femeile pe care le ,,inteleg" si le dau dreptate,pot fi si ei : au terminat scoala cu note de 7; 8; sau poate si mai mici si au ajuns prin orase facind simonie (cumparindu-si posturile, lucru la mare moda dar voalat, disimulat de episcopii care primesc si atunci nu spun ca se face simonie ci ca sunt de acord sa vina in oras dar sa se ingrijeasca si sa-si faca biserica) si care alearga asfel toata ziulica cautind bani, sponsori, materiale ca sa poata sa-si faca biserica, seara cazind rupti de istoviti nemaifacind pravila , nemai citind lecturi serioase de teologie pura si de zidire duhovniceasca , s.a.m.d. Rostul preotului este sa se roage cit mai mult . Un duhovnic f. serios ii spunea unui ucenic al sau mindru ca a terminat teologia : bine ca ai terminat-o ca sa poti sa te apuci de acum serios de teologie ... si nu de alte preocupari ,,duhovnicesti". Daca s-ar ruga si acasa , dupa ce termina studiul individual zilnic, pt. enoriasii din parohie atunci ar ajunge precum calugarii : nu ar mai avea timp sa doarma , ori asta ei nu prea fac (ca destul se roaga la slujbele bisericii , nu ?). Ori precum calugarii nu vor, ca doar de aceea au si ales viata de mirean !
Dar cel mai bine este sa il citesti sora cu mare aplecare pe parintele Paisie aghioritul in ,,Epistole" si vei vedea rostul calugarului , al preotului (care este sa se roage neincetat si sa studieze, asa ajuta cel mai mult pe semeni si mai putin zidin , consttruind , facind caritate, sau mai stiu eu ce !) si al mireanului !
4. Despre iubire... ma tem ca trimitindu-te sora iarasi sa cugeti la ce este si ce vrea sa fie familia, doar un exemplu , ce obligatii dumnezeiesti avem fiecare in ea, cum trebuie sa o intelegem si care este educatia duhovniceasca pe care trebuie sa o avem dobindita la intrarea in casnicie ... spuneam ca ma tem ca ma vei alege de dusman . Cred ca mai potrivit este sa te incuviintez si sa spun ca : toti trebuie sa invatam sa iubim aproapele ... afara de cei care stiu si mai ales si fac !

Last edited by zaharia_2009; 31.08.2010 at 21:36:31.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 02.09.2010, 09:53:30
anita anita is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 28.06.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.734
Implicit

Zaharia ,o femeie merge la servici unde poate are indatoriri care pot fi stresante.
In afara de asta acasa are grija de familie ,nu numai din punct de vedere material ,sa faca de mancare ,curatenie ,dar poate are copii la scoala ,are probleme cu sotul ,cu copiii.
Grijile acestei lumi pot fi un impediment sa te aduni la rugaciune ,nu e usor.
Eu am exemplu de femeie care la servici munceste pe ruptele avand ceva indatoriri mai multe deoarece s-au mai redus din posturi iar acasa face gospodarie pentru trei barbati.
Iar seara abia se mai poate ruga .
Si nu este de loc mandra cum spui tu ci dimpotriva se straduieste ca totul sa fie bine in familia ei in conditiile in care sotul o mai si inseala si ii vorbeste dispretuitor.
Ca o femeie sa fie asa cum spui tu ,cum a lasat- o Dumnezeu ,supusa si ascultatoare lasati femeia cu grijile casei si povara ei iar voi ,barbatii asigurati totul pentru bunul mers al familiei ,nu o trimiteti la servici.
Si mai vorbesti despre calugarie ca despe o meserie ,ca si cum alegerea calugarirei depine de liberul arbitru al fiecaruia ,eu credeam ca Dumnezeu ii alege pe cei care se calugaresc ,doar nu toti putem deveni calugari ,avem aceasta inclinatie in functie de neamul in care ne-am nascut ,ne este data din nastere.
Unde sunt vorbele sf.Pavel "Dojeniti pe cei slabi ,imbarbatati pe cei neputinciosi ,indreptati pe cei fara randuiala cu blandete ,avand grija sa nu cadeti si voi in pacat" ?
Nu prea se indeplinesc cuvintele Scripturii.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 02.09.2010, 12:33:07
zaharia_2009's Avatar
zaharia_2009 zaharia_2009 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 05.07.2009
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.239
Implicit

Citat:
În prealabil postat de anita Vezi mesajul
Zaharia ,o femeie merge la servici unde poate are indatoriri care pot fi stresante.
In afara de asta acasa are grija de familie ,nu numai din punct de vedere material ,sa faca de mancare ,curatenie ,dar poate are copii la scoala ,are probleme cu sotul ,cu copiii.
Grijile acestei lumi pot fi un impediment sa te aduni la rugaciune ,nu e usor.
Eu am exemplu de femeie care la servici munceste pe ruptele avand ceva indatoriri mai multe deoarece s-au mai redus din posturi iar acasa face gospodarie pentru trei barbati.
Iar seara abia se mai poate ruga .
Si nu este de loc mandra cum spui tu ci dimpotriva se straduieste ca totul sa fie bine in familia ei in conditiile in care sotul o mai si inseala si ii vorbeste dispretuitor.
Ca o femeie sa fie asa cum spui tu ,cum a lasat- o Dumnezeu ,supusa si ascultatoare lasati femeia cu grijile casei si povara ei iar voi ,barbatii asigurati totul pentru bunul mers al familiei ,nu o trimiteti la servici.
Si mai vorbesti despre calugarie ca despe o meserie ,ca si cum alegerea calugarirei depine de liberul arbitru al fiecaruia ,eu credeam ca Dumnezeu ii alege pe cei care se calugaresc ,doar nu toti putem deveni calugari ,avem aceasta inclinatie in functie de neamul in care ne-am nascut ,ne este data din nastere.
Unde sunt vorbele sf.Pavel "Dojeniti pe cei slabi ,imbarbatati pe cei neputinciosi ,indreptati pe cei fara randuiala cu blandete ,avand grija sa nu cadeti si voi in pacat" ?
Nu prea se indeplinesc cuvintele Scripturii.
Ma tem ca vom da nastere la discutii sterile pierzindu-ne in ,,reflectii profunde" daca vom mai continua aceasta discutie . Desi citindu-te mie imi vin in minte alte exemple decit cele pe care le spui tu sora . Desigur ca si eu am vazut asemenea femei precum cele din exemplele tale dar nu m-au atras , nu m-au marcat . M-au impresionat si le-am luat ca exemplu pe cele in care mame cu 3 sau 4 copii , cu servici asemenea barbatilor si cu gospodarie pe masura familiei isi duc crucea nu fara a cirti ci cu dorinta sustinuta de mintuire . Iar cind am spus mintuire nu ma refeream la atitudini de genu : a, da, pai si eu vreu asta , si ce ? Ci m-am referit la faptul ca mintuirea cu greutate se cistiga , adica mame cu canon serios de implinit . Dar in sfirsit , sa ne oprim aici .
Acum am sa fac citeva comparatii asa, burlesti, in favoarea barbatilor :
1. serviciile cu posibilitati stresante pt. femei sunt cauzate de concurenta neloiala prin care barbatii , mai fortosi, au acaparat toate locurile de munca usurele in care stau cu burta in sus in fotolii la birouri , femeilor neraminindu-le decit ce a fost mai rau si greu !?!?!?
2. femeia fiind cel mai gingas membru al familiei a luat asupra sa toate grijile familiei aruncate cu fronda de copii si sot , acestia huzurind si desfatindu-se de lipsa grijilor iar ea , saraca, se sacrifica ! Chiar crezi ?!?!?!
3. grijile acestei lumi sunt in asa fel intocmite de D.zeu incit im mod special pe femeie sa o impiedice sa se poata concentra la rugaciune iar pe barbat tocmai sa-i limpezeasca cugetul si sa-i permita sa cada in stari profunde orante. Si D.zeu acesta cum mai face grijile uitindu-se la mofturile barbatului si nedreptatind femeia !?!?!?
4. femeile in cununie sunt ispitite (tocmai pt. ca taina cununiei este o cale spre mintuire) de alt gen de ,,necazuri" decit maica din minastire : adulterul sotului , grija copiilor , bunul mers al gospodariei, necazurile de la serviciu, etc . Dar putine sunt femeile care mature fiind inteleg si si accepta aceasta stare, probabil deoarece nefiind atente la slujba cununiei banuiesc ca toate vor deveni printese la propriu si vot trai in palate de clestar . Cele mai multe adorm in Domnul si nu sunt convinse si patrunse de misiunea lor in lume si casnicie . O asemenea femeie , vrind sa se scuze la spoverdanie ca ea are multe lucruri, prea multe lucruri pe cap in timpul unei zile si ca atare nu poate face nici un pic de pravila desi se fringe de dorul lui Hristos si ar vrea sa se roage cit mai mult (ce dor ii era si ei sa se roage cit mai mult !- asa spunea ea !) duhovnicul i-a spus : bine sora atunci daca spui ca voiesti sa te rogi mult din dragoste pt. Hristos iti poruncesc sa te rogi neincetat cu rugaciunea inimii, doar asta sa faci de acum in colo ! Dupa putina vreme se vaita iarasi ca nici aceasta rugaciune nu poate sa o faca deoarece nu se poate concentra avind multe treburi . Duhovnicul i-a raspuns atunci : nimeni nu a putut sa se concencentreze de la inceput ; puterea de concentrare nu este de la tine ci de la Hristos , asa ca tu roaga-te neincetat, concentrata sau nu ca sa vada Hristos rivna ta iar la momentul potrivit , pt. aceasta rivna, Mintuitorul se va indura si te va binecuvinta si cu concentrarea , dar daca tu nici sa te rogi nu vrei ... unde este dragostea ta infocata de care vorbeai ? In gura poate, ca in inima este altceva .
Pt.ca nu a fost inteleasa asa cum vroia ea in cele din urma a schimbat duhovnicul . Bine, nici in ziua de astazi nu se roaga dar de vaitat se vaita mai mereu ca ce grea este viata ! La 44 de ani a descoperit ce grea este viata !
5. la sfatul de a lasa femeile acasa si a se ocupa barbatii de cele necesare traiului : va raspundem sora , desi suntem convinsi ca nu va convine, ca ,,emanciparea" lumeasca si neduhovniceasca a femei nu a produs-o in nici un fel barbatii ci insasi ea , femeia, care acum a ajuns sa se vaite precum spuneam mai sus . Alte comentarii nu-si au rostul .
6.. mergerea in monahism si alegerea acestui mod de vietuire nu este prin alegere de catre D.zeu , deoarece la D.zeul ortodox nu exista predestinare, nimeni nu este ales pt. nimic , nimeni nu este ales ca sa devina inger si nimeni ca sa devina tilhar , asta o face fiecare prin proprie vointa . Cum ti-ai ales tu sora cununia cu un barbat asa isi aleg si alti barbati cununia cu Hristos, mirele ceresc . Asadar , alegera calugariei depinde da, de liberul arbitru al fiecaruia , predestinatia exista doar la neoprotestanti , deci nu D.zeu ii alege pe cei care sa devina calugari si nici neamul din care provin nu are nici o importanta . Ati inteles gresit anumite lecturi duhovnicesti prin care copii, adolescenti sau tineri sunt patrunsi din frageda tinerete de dorul dar si de hotarirea de a-l sluji pe Hristos. Va recomand sa cititi Patericul Athonit unde veti vedea ca atit imparati si printi cit si tilhari, pirati, criminali , generali de armate au ajuns calugari de renume Chiar si in prezent sunt in Athos calugari americani , sud-africani , englezi care initial i-a ,,predestinat" Dumnezeu catre neoprotestantism iar apoi vazind D.zeu ca nu a fost buna prima predestinatie a schimbat-o si i-a predestinat calugari ortodoxi ! Vai , ce nebunie este sa credeti in prtedestinatie . Nici nu stiti ce ginduri urite va nutreste mintea nebiciuita duhovniceste !
Nu am vorbit despre calugarie ca despre o meserie desi calugarul este un meserias in a crede si iubi pe D.zeu , eu am comparat doar viata si daruirea calugarului , cu voturile sale date din dragoste de Hristos , cu viata in cununie unde nu mai functioneaza votul ascultarii din dragoste pt. Hristos ci numai daca ,,voiesc eu " ! Nu pot sa cred ca abia acum aflati ca D.zeu a pus ascultarea neconditionata nu numai in minastire si doar pt. monahi ci a pus-o la toate nivelele de vietuire ale omului : asa ascultam de parinti, de sot,de invatator, de profesori, de sefii de la serviciu, de mai marii si mai batrinii nostri, de administratia statala, de legile scrise si de cele morale ,de instantele si institutiile statului, de uneltele de munca pt. a nu ne rani cu ele(a asculta de unelte inseamna a le folosi cum trebuie tocmai pt. a nu ne rani , daca nu ascultam de asta atunci ne accidentam). Peste tot in lumea aceasta in care traim legea ascultarii exista indiferent ca vrem sau nu . Ne ascultind ne luam fiecare ce meritam . Voturile monahale sunt porunci date omului in general de D.zeu, pt. toti oamenii de orice fel, numai ca in monahism sunt duse la desavirsire si practicate cu invederare, dupa cuvintul Domnului care spune : ,,...fiti dara desavirsiti , precum Tatal vostru din ceruri desavirsit este" !
M-ati mirat un pic sora pt. parerile strict individuale si mai putin conforme cu invataturile bisericii ortodoxe (cu dogmele fundamentale) pe care le aveti .
Si iarasi gindindu-ma la femei, in general, constat ca optica acestora este de cirtire si plingere pt. propriul drum ales in viata . De obicei barbatii stiu aceasta si de multe ori nu o mai iau in seama .
Femei cu adevarat emancipate , care sa ceara regim egal si identic cu al unui barbat , istoria romanilor nu citeaza decit f. putine : Ana Ipatescu, Vitoria Lipan , Ec. Teodoroiu, Regina Maria . Atit de rare sunt incit au ajuns doar prin carti , ca de vazut arareori ai ocazia sa vezi ! Acestea au cerut ele un asemenea regim dar au si dovedit cu prisosinta ca pot fi la inaltimea pretentiilor . Obiceiul este ca prin vointa proprie femeia sa ceara cununia ca apoi sa se vaite de ea si sa revendice toata viata. Poate ca de aceea si multi duhovnici buni le dau femeilor ca porunca generala si de intiietate pe cea de a tacea, de a-si pazi gura ! Nu ne spune asa de frumos pt.toti , deci si pt. femei, prorocul David : ,,...pune doamne paza guri mele si usa de ingradire buzelor mele" !?

In concluzie, nu am dorit sora sa va suparam cu interventia noastra dar daca v-am suparat cu folos , in sensul de a va sesiza la anumite erori si a le indeparta din gindire si din suflet se cheama ca am dialogat cu folos . Daca nu , va cer iertare si va propun sa dam uitarii aceasta discutie... cu conditia ca intre noi, pe viitor, sa nu mai apara acelasi subiect, deoarece ne cunoastem parerile deja !

Last edited by zaharia_2009; 02.09.2010 at 13:06:26.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 02.09.2010, 13:47:31
anita anita is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 28.06.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.734
Implicit

Citat:
În prealabil postat de zaharia_2009 Vezi mesajul
In concluzie, nu am dorit sora sa va suparam cu interventia noastra dar daca v-am suparat cu folos , in sensul de a va sesiza la anumite erori si a le indeparta din gindire si din suflet se cheama ca am dialogat cu folos . Daca nu , va cer iertare si va propun sa dam uitarii aceasta discutie... cu conditia ca intre noi, pe viitor, sa nu mai apara acelasi subiect, deoarece ne cunoastem parerile deja !
Nu ,nu m-am suparat ,de ce sa ma supar.
M-am lamurit ce parere crestineasca ai despre femei si preoti.
Parintele ne-a spus ca daca vrem sa traim crestineste sa nu criticam.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 02.09.2010, 14:47:41
zaharia_2009's Avatar
zaharia_2009 zaharia_2009 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 05.07.2009
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.239
Implicit

Citat:
În prealabil postat de anita Vezi mesajul
Nu ,nu m-am suparat ,de ce sa ma supar.
M-am lamurit ce parere crestineasca ai despre femei si preoti.
Parintele ne-a spus ca daca vrem sa traim crestineste sa nu criticam.
Foarte frumos cuvint! Atunci nu criticati ! desi dumneata sora ...numai criticindu-ma ai putut ajunge la idea ce fel de ,,parere" am eu despre femei !
Sa postez din nou versetul din David ? Tot de prisos ar fi ! Sau cuvintul parintelui amintit este pt. fratele nostru si nu pt. noi ?
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Post de bucate sau post de pacate...??? geo.nektarios Pocainta 160 19.03.2016 14:34:53
Post Bogdan N Generalitati 5 18.06.2011 23:06:08
Dezlegare in post daniil96 Postul 50 19.12.2010 23:33:16
post dorinel78 Generalitati 16 25.03.2009 09:44:57
post sau nu ? andrei91 Generalitati 13 17.02.2009 20:07:46