Morala crestina vs morala atee

[Lavrentiu]

În prealabil postat de Dumitru73

Asta inseamna recunoasterea ca toate raspunsurile voastre nu sunt rationale?
In sensul ca nu au legatura cu ratiunea umana ci tin doar de credinta.

Aleg sa ignor mesajul precedent, atata timp cat continui cu jigniri.

Voi raspunde doar in ce priveste ratiunea: a admite ca ratiunea umana este ultima ratiune dupa care se masoara adevarurile in acest univers trebuie sa admitem ca este cel putin o naivitate.

Noi credem ca exista o supra-rationalitate, adica o Ratiune care este mai presus de ratiunea umana si care este Insasi generatoarea - sau izvorul - ratiunilor tuturor lucrurilor. Asta nu inseamna ca aceste adevaruri crestine sunt irationale, ci ca ele depasesc puterea ratiunii umane de intelegere.

De-asta zic, nu este greu de priceput acest lucru, dar este usor de respins din pricina altor pricini, mai degraba sufletesti.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Lavrentiu

Aleg sa ignor mesajul precedent, atata timp cat continui cu jigniri.

Voi raspunde doar in ce priveste ratiunea: a admite ca ratiunea umana este ultima ratiune dupa care se masoara adevarurile in acest univers trebuie sa admitem ca este cel putin o naivitate.

Noi credem ca exista o supra-rationalitate, adica o Ratiune care este mai presus de ratiunea umana si care este Insasi generatoarea - sau izvorul - ratiunilor tuturor lucrurilor. Asta nu inseamna ca aceste adevaruri crestine sunt irationale, ci ca ele depasesc puterea ratiunii umane de intelegere.

De-asta zic, nu este greu de priceput acest lucru, dar este usor de respins din pricina altor pricini, mai degraba sufletesti.

Pana acum nu m-a convins nimeni de naivitatea mea.

Irationalitate ...
Hai sa luam cele doua teorii despre aparitia vietii pe pamant.
TE spune ca primele forme de viata au aparut din materia organica, fara sa poata sa explice cum s-a intamplat acest fapt. Tot ceea ce se afirma in acest sens sunt doar ipoteze, nu teorii, cel putin deocamdata.
TC spune ca viata a fost creata de o forta supra-omeneasca ... Dumnezeu.
Cand evolutionistii spun ca nu pot sa explice exact aparitia vietii, creationistii sar si spun: asta dovedeste ca TE este falsa.
Dar nici TC nu poate fi demonstrata ...
Asta inseamna ca ambele depasesc puterea ratiunii umane de intelegere. Cel putin deocamdata.
Nu vad de ce TE ar fi irationala si naiva, iar TC absolut credibila.

[Lavrentiu]

În prealabil postat de Dumitru73

Pana acum nu m-a convins nimeni de naivitatea mea.

Deci inteleg ca ratiunea ta este masura tuturor lucrurilor, cu alte cuvinte nu exista lucruri in univers pe care tu sa nu le poti intelege.

OK. Tu stii

În prealabil postat de Dumitru73

Irationalitate ...
Hai sa luam cele doua teorii despre aparitia vietii pe pamant.
TE spune ca primele forme de viata au aparut din materia organica, fara sa poata sa explice cum s-a intamplat acest fapt. Tot ceea ce se afirma in acest sens sunt doar ipoteze, nu teorii, cel putin deocamdata.
TC spune ca viata a fost creata de o forta supra-omeneasca ... Dumnezeu.
Cand evolutionistii spun ca nu pot sa explice exact aparitia vietii, creationistii sar si spun: asta dovedeste ca TE este falsa.
Dar nici TC nu poate fi demonstrata ...
Asta inseamna ca ambele depasesc puterea ratiunii umane de intelegere. Cel putin deocamdata.
Nu vad de ce TE ar fi irationala si naiva, iar TC absolut credibila.

Asta e o deviere iarasi.
In primul rand ca discutia noastra n-avea nicio legatura directa cu Facerea lumii
In al doilea rand eu nu stiam de aceasta "argumentare" presupusa pe care o fac creationistii. Fiecare cu argumentarea lui. Eu stiu insa multe argumente stiintifice si logice care vin impotriva TE.

Nu mai continui, e evident ca din moment ce nu admiti ca poate exista ceva supra-rational, poti sa-mi tai orice argument care se refera la Dumnezeu pe motiv ca nu cadreaza cu intelegerea ta asupra lumii.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Lavrentiu

Deci inteleg ca ratiunea ta este masura tuturor lucrurilor, cu alte cuvinte nu exista lucruri in univers pe care tu sa nu le poti intelege.

Nu-mi rastalmaci cuvintele ...
Rastalmacirea ta devine chiar rautacioasa.

[Lavrentiu]

În prealabil postat de Dumitru73

Nu-mi rastalmaci cuvintele ...
Rastalmacirea ta devine chiar rautacioasa.

Atunci inseamna ca am inteles eu altceva din povestea cu naivitatea, si atunci imi cer scuze

[Dumitru73]

În prealabil postat de Lavrentiu

Atunci inseamna ca am inteles eu altceva din povestea cu naivitatea, si atunci imi cer scuze

Eu nu afirm ca detin adevarul absolut.
Mai ales cand convingerile mele se bazeaza si pe cele afirmate de altii.
Eu nu resping din start nici o teorie, nici o idee.
Asta nu inseamna ca trebuie sa cred tot ce aud.
Sunt oameni care cred ca extraterestrii sunt printre noi ... si au dovezile lor, mii de marturii, oameni respactabili care jura ca i-au vazut fata catre fata, etc, etc.
Sunt mii si mii de astfel de marturii.
Trebuie sa-i cred?

[Lavrentiu]

În prealabil postat de Dumitru73

Eu nu afirm ca detin adevarul absolut.
Mai ales cand convingerile mele se bazeaza si pe cele afirmate de altii.
Eu nu resping din start nici o teorie, nici o idee.
Asta nu inseamna ca trebuie sa cred tot ce aud.
Sunt oameni care cred ca extraterestrii sunt printre noi ... si au dovezile lor, mii de marturii, oameni respactabili care jura ca i-au vazut fata catre fata, etc, etc.
Sunt mii si mii de astfel de marturii.
Trebuie sa-i cred?

Nu, am zis eu asta?

[Dumitru73]

În prealabil postat de Lavrentiu

Asta e o deviere iarasi.
In primul rand ca discutia noastra n-avea nicio legatura directa cu Facerea lumii
In al doilea rand eu nu stiam de aceasta "argumentare" presupusa pe care o fac creationistii. Fiecare cu argumentarea lui. Eu stiu insa multe argumente stiintifice si logice care vin impotriva TE.

Nu mai continui, e evident ca din moment ce nu admiti ca poate exista ceva supra-rational, poti sa-mi tai orice argument care se refera la Dumnezeu pe motiv ca nu cadreaza cu intelegerea ta asupra lumii.

In primul rand era doar un exemplu.
Iar in al doilea rand as vrea sa stiu care este argumentarea ta.
Si mai ales care sunt aceste "multe argumente stiintifice si logice care vin impotriva TE".
Admit ca ar putea sa existe ceva supra-rational.
Dar nu spra-natural.

[Lavrentiu]

În prealabil postat de Dumitru73

In primul rand era doar un exemplu.
Iar in al doilea rand as vrea sa stiu care este argumentarea ta.
Si mai ales care sunt aceste "multe argumente stiintifice si logice care vin impotriva TE".
Admit ca ar putea sa existe ceva supra-rational.
Dar nu spra-natural.

Argumentare in legatura cu ce? Spre diferenta de catolicism, ortodoxia este focalizata mai mult pe traire. Intotdeauna in ortodoxie argumentarea teologica nu doar ca a venit de la cei cu inalta traire - ca niste oameni iluminati de Dumnezeu -, dar a survenit si doar cu ocazia combaterii unor pareri gresite. Dar chiar si in cazul scrierilor Sfintilor Parinti, acestea (cu exceptia apologiilor) nu au scop imediat de a-i convinge pe necredinciosi, ci de a-i intari pe credinciosi astfel incat sa nu alunece in credinte gresite. Dar in ultima instanta doar Dumnezeu poate convinge omul, in adancul sufletului lui.

Imi permit si eu sa te intreb: de ce nu admiti posibilitatea existentei a ceva (eu zic Cineva) supra-natural, care adica nu se supune cauzalitatii acestui univers?

[Dumitru73]

În prealabil postat de Lavrentiu

Argumentare in legatura cu ce? Spre diferenta de catolicism, ortodoxia este focalizata mai mult pe traire. Intotdeauna in ortodoxie argumentarea teologica nu doar ca a venit de la cei cu inalta traire - ca niste oameni iluminati de Dumnezeu -, dar a survenit si doar cu ocazia combaterii unor pareri gresite. Dar chiar si in cazul scrierilor Sfintilor Parinti, acestea (cu exceptia apologiilor) nu au scop imediat de a-i convinge pe necredinciosi, ci de a-i intari pe credinciosi astfel incat sa nu alunece in credinte gresite. Dar in ultima instanta doar Dumnezeu poate convinge omul, in adancul sufletului lui.

Imi permit si eu sa te intreb: de ce nu admiti posibilitatea existentei a ceva (eu zic Cineva) supra-natural, care adica nu se supune cauzalitatii acestui univers?

Vorbeam noi de diferebta dintre catolici si ortodocsi?

Iti raspund cu o intrebare: de ce as admite?