Ce alegeti intre comunism si capitalism?

[Nicole_Alma]

În prealabil postat de sigfrid22

r fi cazul ca macar pe acest forum sa avem curajul sa spunem adevarul ,sa acceptam realitatea.Comunismul Inseamna munca si realizarile ACESTUI POPOR timp de 50 de ani.Sa vorbeasca despre comunism cei care l-au trait,care l-au cladit, cei multi ,Nu minoritatea care a avut de pierdut (BURGHEZIA SI MOSIERIMEA). Stiti cum s-u format aceste clase? stiti cata exploatare a indurat acest poporPentru caei sa se imbogateasca?Ati uitat ce inseamna vocea poporului.Ascultati doar pe cei care stiu sa-si faca auzita vocea cu bani si din interese meschine.In 25 de ani comunismul a facut electrificarea unei tari intregi.intoate satele oamenii au iesit din bordeie si au construit case noi ,trainice,S-au cladit scoli, spitale fabrici si uzine. Cai ferate si sosele ..Apoi au facut canale si ecluze, Poduri marete baraje impresionante,Camine culturale si case de cultura, locuinte pt. specialisti la sate biblioteci...VA PUTETI IMGINA CE EFORTURI UMANE SI MATERIALE AU NECESITAT TOATE ACESTEA ???Nu exista familie sa nu primeasca o locuinta la oras unde exodul de la sate a fost f. mare.Fiti realisti si priviti ca poporul asta sta in casele date de comunisti .Ba acum stau si familiile copiilor lor in aceste case. Sunt mici apartamentele? aflati ca astazi la toronto se bucura cineva daca poate sa-si cumpere o garsonieraSi sunt f. multe ap. ca ale noastre de mari dar cu peretii atat de subtiri ca nu poti avea intimitate. Va place sa treceti muntii pe transfagarasan?Comunistii l-au facut si nimic grandios nu se poate face fara sacrificii( inclusiv umane).Stau mai martii nostri azi in CASA POPORULUI dupa ce au criticat atat construirea ei? cum pot oare?Strainii sunt impresionati de ea si Noi ??Noi nu suntem instare sa vedem realitatea. Vorbiti de cultul personalitatii?aflati ca sunt filme documentare cu REGII nostri pentru care se facea acelasi cult.Am fost la intampinarea lui ceusescu. Oamenii se bucurau sa-l vada ,era un prilej de sarbatoare era veselie si entuziasm .Asa erau oamenii si la munca Nu va main vaitati ca se statea la cozi ca asta a durat doar cativa ani si slava domnului Nu duceau romanii lipsa de mancare . A fost nevoie de acest sacrificiu ca s ne putem plati datoriilePt. ca EI, COMUNISTII, STIAU CA DATORII INSEAMNA ROBIE!!! Va convine mai mult starea de semicolonie in care ne-au adus actualii capi?Erau granitele inchise? si care-i problema? Ce am castigat NOi cei multi daca s-au deschis?Droguri, trafic, Si vacante frumoase pt. cei care ne jefuiesc.Cu ce ne ajuta ca suntem in europa sau nato?Doar ca unii si-au luat comisioanele ca sa faca jocul mai marilor lumii.Ce au construit in 20 de ani capitalistii?Cat s-au ingrijit de bunastarea reala a poporului ( nu declarata !) ? As vrea raspuns la aceste randuri.
Trimite mai departe

1. Comunismul inseamna regresul acestui popor in muuuuulte domenii.

2. Nu numai burghezia si mosierimea au avut de suferit. Cel mai mult au avut de suferit intelectualii de marca (fie ei profesori, preoti, doctori, ingineri etc), pt ca Ceausescu nu avea nevoie de oameni destepti, ci de prosti care sa-l aduleze.

3. Activistii de partid cu siguranta se bucurau sa-l vada. Oamenii OBISNUITI cu siguranta NU. .
Am fost adusi cu forta inaugurarea canalului (am locuit pana acu' 2 ani intr-un oras de pe malul canalului), canal in care si-au pierdut viata multi intelectuali de marca ai tarii. Eu nu cunosc pe nimeni care sa fi avut o parere pozitiva despre fam Ceausescu in perioada aceea.
Imi amintesc ca pe la 9-10 ani am fost pedepsita de ai mei pt ca ii destainuisem prietenei mele despre cele aflate in familie in leg cu Preamaritul si se temeau sa nu ajunga la inchisoare.

4. Romanii de rand duceau lipsa de mancare! Familia mea si majoritatea familiilor din Romania au dus-o f greu.
Mica fiind (ai mei mergeau la munca) , ma sculam cu noaptea in cap ca sa ma duc la coada la care ma mai trezeam si cu cate un papuc in cap, caci tigancile din cartier asa isi marcau teritoriul la cozi.
Inca noi (familia mea) traiam in Dobrogea si nu avem paine la cartela, dar imi amintesc ca am fost in vizite in Moldova si Muntenia unde era jale, painea se dadea la cartele si mi-au ramas impregnate in minte pachetele de biscuiti cu miere care reprezentau singurul produs dintr-un magazin din Piatra Neamt. La noi uleiul, zaharul, faina erau la cartela.

In concluzie numai cine a uitat sau refuza sa-si aminteasca si cei care aveau functie in partid sau cunosteau pe cineva cu functie in partid spun ca o duceau bine. Ahh, si cei din Scornicesti am auzit ca o duceau bine.

[Mar1vs]

Nu-mi vine sa cred!
Pe un forum "crestin ortodox", unde acest grup de oameni predomina apare o asemenea intrebare?? Pai ce intrebare e asta, fratilor? Ba mai sunt si multi care nu sunt hotarati ce sa raspunda...

Da' voi ati auzit de fenomenul Pitesti? De reeducare? De biserici daramate, de Sfiniti Parinti care au infundat puscaria, si de securisti care s-au infiltrat in Biserica (si care sunt si astazi "preoti") desi n-au nicio tangenta cu religia? Pai, ca si crestin ortodox ar trebui sa urasc comunismul mai mult decat pe dracu' insusi! Si il urasc, desi nu ma consider crestin...

Ca ateu il urasc, pentru ca cei 45 de ani de dictatura rosie prin care am trecut sunt respnsabili pentru jegul social in care ne aflam...
Si, credeti-ma, stiu despre ce vorbesc!

[Nicole_Alma]

În prealabil postat de Mar1vs

Nu-mi vine sa cred!
Pe un forum "crestin ortodox", unde acest grup de oameni predomina apare o asemenea intrebare?? Pai ce intrebare e asta, fratilor? Ba mai sunt si multi care nu sunt hotarati ce sa raspunda...

Da' voi ati auzit de fenomenul Pitesti? De reeducare? De biserici daramate, de Sfiniti Parinti care au infundat puscaria, si de securisti care s-au infiltrat in Biserica (si care sunt si astazi "preoti") desi n-au nicio tangenta cu religia? Pai, ca si crestin ortodox ar trebui sa urasc comunismul mai mult decat pe dracu' insusi! Si il urasc, desi nu ma consider crestin...

Ca ateu il urasc, pentru ca cei 45 de ani de dictatura rosie prin care am trecut sunt respnsabili pentru jegul social in care ne aflam...
Si, credeti-ma, stiu despre ce vorbesc!

Din pacate multi crestini n-au inteles ideea: COMUNISM = ANTI DUMNEZEU. Paradoxal, nu, tinand cont de site-ul pe care ne aflam?

E dureros ca multi crestini neaga atrocitatile facute de comunism si uita ca multi au platit cu viata pt credinta impartasita. Stiu, unii vor spune ca sunt mucenici, dar mucenicii astia faceau parte din elitele care ar fi trebuit sa nasca viitorii conducatori ai tarii. De ce e Romania unde e acum? Pt. ca condusa de fosti comunisti, incompetenti care au facut parte din vechiul sistem si si-au bagat tentaculele lungi in democratia subreda de dupa revoluite, omorand orice speranta de a razbate a oamenilor onesti .

p.s. - Pt un ateu pledezi f. bine, probabil ai trecut prin multe.

[Radu32]

ia sa facem un exercitiu de imaginatie, si sa privim cum ar fi fost romania, daca nu castigau bolsevicii razboiul !!!

pai, ar fi fost in continuare o democratie sanatoasa bazata pe un regim capitalist ce incuraja munca si initiativa !

taranul ar fi stat in banca lui la tara si nu ar mai fi fost dezradacinat si varat in custile- blocuri ca un caine,si astfel depersonalizat si deposedat de orice identitate sociala (de a ajuns sa cante manelele lu guta !)

boierul ar fi fost boier, intelectualul intelectual, ofiterul-ofiter, jendarul- jendar, nu spagar !
chiaburul de l a tara, adica taranul fruntas si cu avere,ar fi dat tonul in sat, impreuna cu popa si cu profesorul !

putini stiu ,ca in perioada interbelica eram pe locuri fruntase(primele trei sau patru) in europa la productia de grane si in lume la productia de petrol !

o societate sanatoasa,nu perfecta, ca asa ceva este numai pe lumea aialata,desigur, dar care ar fi avansat progresiv,si in ritmul civilizatiilor occidentale !

asa ca nu mai veniti cu povesti ca ,comunismul a facut si aq dres, capitalismul facea de 100 de ori mai multe,in aceeasi periaoda, daca romania ramanea regat,si o natinue libera de bolsevism !

[Mar1vs]

Bravo Nicole si bravo Radu!! Cel putin in privinta asta gandim la fel...

În prealabil postat de Nicole_Alma

Din pacate multi crestini n-au inteles ideea: COMUNISM = ANTI DUMNEZEU. Paradoxal, nu, tinand cont de site-ul pe care ne aflam?
(...)
p.s. - Pt un ateu pledezi f. bine, probabil ai trecut prin multe.

Nicole, cand am citit "pentru un ateu..." am zambit... Majoritatea ateilor pe care ii cunosti nu stiu sa sutina un punct de vedere?? Sau nu au nicio notiune despre religie/teologie si trecutul ei?? Aia nu-s atei...
In fine, multumesc pentru complimet.

Daca sunt trecut prin multe?? Nu stiu ce sa spun... Eu n-am nici macar 18 ani. Peste o luna ii fac. M-am nascut dupa Revolutie, dar cand am spus ca "stiu despre ce vorbesc" am vorbit foarte serios.
Cunosc sistemul, asa cum functiona in interior pe vremea lu' "raposatu' "... Tatal meu a facut politica in vremurile alea si a avut o functie destul de importanta, la nivel judetean. Asta pana sa aiba dosar la securitate (prin '88 - '89) pentru ca incepuse sa se abata de la "calea" Partidului... Daca nu venea Revolutia, eu probabil nu existam acum, iar taica-meu infunda vreo puscarie.
Eu, fiind pasionat de politica si istorie, l-am "descusut" si l-am pus sa-mi prezinte en-detail tot sistemul politic... Credeti ca azi e coruptie?? Credeti ca azi politica e o c*rva??
Habar n-aveti ce era atunci! Pentru ca nu se cunostea si nu se spunea! Azi se stie tot si se afla tot, d'aia vi se pare mai rau...

[sigfrid22]

În prealabil postat de Mar1vs

Bravo Nicole si bravo Radu!! Cel putin in privinta asta gandim la fel...



Nicole, cand am citit "pentru un ateu..." am zambit... Majoritatea ateilor pe care ii cunosti nu stiu sa sutina un punct de vedere?? Sau nu au nicio notiune despre religie/teologie si trecutul ei?? Aia nu-s atei...
In fine, multumesc pentru complimet.

Daca sunt trecut prin multe?? Nu stiu ce sa spun... Eu n-am nici macar 18 ani. Peste o luna ii fac. M-am nascut dupa Revolutie, dar cand am spus ca "stiu despre ce vorbesc" am vorbit foarte serios.
Cunosc sistemul, asa cum functiona in interior pe vremea lu' "raposatu' "... Tatal meu a facut politica in vremurile alea si a avut o functie destul de importanta, la nivel judetean. Asta pana sa aiba dosar la securitate (prin '88 - '89) pentru ca incepuse sa se abata de la "calea" Partidului... Daca nu venea Revolutia, eu probabil nu existam acum, iar taica-meu infunda vreo puscarie.
Eu, fiind pasionat de politica si istorie, l-am "descusut" si l-am pus sa-mi prezinte en-detail tot sistemul politic... Credeti ca azi e coruptie?? Credeti ca azi politica e o c*rva??
Habar n-aveti ce era atunci! Pentru ca nu se cunostea si nu se spunea! Azi se stie tot si se afla tot, d'aia vi se pare mai rau...

sTII CINE AVEA DOSAR? DOAR FALSII COMUNISTI CEI ADEVARATI ERAU CINSTITI SI CU EI AM REUSIT SA NE PLATIM DATORIILE ,SUB INDRUMAREA LOR ,cU EI AM REUSIT SA SCOATEM TARA DIN BEZNA.

[Mar1vs]

În prealabil postat de sigfrid22

sTII CINE AVEA DOSAR? DOAR FALSII COMUNISTI CEI ADEVARATI ERAU CINSTITI SI CU EI AM REUSIT SA NE PLATIM DATORIILE ,SUB INDRUMAREA LOR ,cU EI AM REUSIT SA SCOATEM TARA DIN BEZNA.

Ma intreb cum ai fi ajuns tu la concluzia asta?? Si ma mai intreb daca esti crestin sau nu... Pentru ca mi se pare absolut ridicol ca eu, un ateu, sa urasc comunismul, contrazicandu-ma cu un crestin care-i tine partea! Si asta pe un site religios...

Nici nu stiu ce cuvinte din ce tocmai ai scris sa comentez prima data... dar vom lua in ordine...

Scuza-ma, dar te intreb cu tot respectul, si nu pentru a te jigni: TU AI IDEE PE CE LUME TRAIESTI? (mentionez inca odata ca nu am spus-o ca sa te jignesc, ci doar sa-mi exprim incredibila uimire survenita la citirea a ceea ce ai scris...)

Ai vreo ruda sau cunostinta care a lucrat la securitate? Ai studiat Arhivele si Dosarele securitatii? Daca da, spune-mi si mie ce-ai gasit.
Daca nu: pe ce iti bazezi tu afirmatia "stii cine avea dosar?? ....etc" ?? Vreau ARGUMENTE!

Si nu mai spune tu "falsii comunisti" ca si cum te-ai referi la cineva rau, la niste ipocrizi...
Macar ai idee pe ce percepte si principii se bazeaza ideologia comunista? Ai auzit de "Capitalul" lui Marx? Dar de "Tezele lui Lenin" ? Daca nu, te rog sa nu mai postezi la acest topic...

Stiu ca o sa-ti spulber vreo convingere, dar comunisti "adevarati" n-au fost in istorie decat vreo cinci: Marx, Engels, Trotski, Lenin si Guevara. Si ei au fost "comunisti" doar teoretic, pentru ca la nivelul de azi al societatii umane, comunismul este imposibil de implementat practic. La noi in tara n-a fost niciodata comunism adevarat! Nici la rusi! Nici la altii! Regimul 'comunist" era doar un nume pentru un regim totalitar, dictatorial si corupt. Ti-a dat de gandit asta, hm??

Si nu-i mai ridica in slavi pe comunisti pentru ca au platit datoriile externe! In primul rand, o tara poate avea oricate datorii externe, dar nu trebuie sa recurga la infometarea poporului si la "economisirea" exagerata a oricarui bun sau tip de energie. Iar in al doilea rand stii ce erau datoriile alea externe? Stii din ce cauza au aparut? In ce constau? Pariez pe ce vrei ca habar n-ai! Si-ti spun eu: majoritatea erau "daune de razboi", platite rusilor! Si am platit "daune" de la razboi pana in '89, asta insemnand de vreo 4-5 ori (daca nu mai mult) plata pagubelor pe care le-au facut armatele Axei pe teritoriu sovietic. Mai pune pe langa si faptul ca am fost ocupati de rusi pana in '58 si ca au furat atunci mai mult decat se poate fura!

Si-ai mai spus ca ne-au ajutat, citez: "sa scoatem tara din bezna"... A dracu', mare bezna a fost in tara asta, de la primul Razboi Mondial, pana prin '47!! Noroc ca ne-au "eliberat" rusii si-au venit comunistii, care au scos tara din bezna, ca prafu' se alegea de noi!

Nici nu mai am ce spune!! N-am ce comenta, n-am cu cine vorbi si dezbate un lucru!

Nu sunt deranjat ca alti "forumisti" au alta parere, ba chiar ma bucur!! Da' sa stie sa si-o sustina, si sa aiba argumente solide daca vor sa ne contrazicem! Da' na, ce vrei! Mai nou toti sunt politicieni in tara asta, si toti depalng regimul antedecembrist! C-asa-i moda! Curgea lapte si miere la robinet atunci, presupun...


P.S.: Imi cer scuze, stimati forumisti, daca am fost putin cam... "dur la critica" sau cam acid in postara aceasta, insa m-am "aprins putin"... M-a cuprins ceva intre revolta si indignare... Dar macar imi trece repede! :)

LAST EDIT: Abia acum am citit si un mesaj anterior si am vazut ca postatorul citat (sigfrid22-de fapt o postatoare) este o femeie, si invatatoare (deci, presupun de o varsta ceva mai mare decat a mea). Daca stiam, eram probabil putin mai moderat la critica persoanei respective (cu femeile sunt mai indulgent... de obicei pe barbati ii fac "cu ou si cu otet") si ma adresam cu 'dumneavoastra"... Acum nu mai editez tot mesajul, dar va rog sa acceptati scuzele de rigoare pentru lipsa categorica de respect... Cand ma adresam cu "tu" credeam ca vorbesc unui baietan, care habar n-are ce vrea de la viata. In rest, ramane valabil tot ce-am scris. Multumesc de intelegere!

[Traditie1]

Comunismul nu aduce decât sărăcie și opresiune. Chiar dacă s-a reușit plata datoriei externe, rezervele țării au fost secătuite complet. Necazurile în care ne zbatem acum se datorează perioadei de comunism, nu capitalismului. Industria creată de comuniști era o industrie fantomă, care nu producea decât pentru alte state cu economii fantomă. Nu era competitivă și nu e de mirare că a dispărut după 1989.

Cuba și Korea de Nord vor deveni tot mai sărace, mai izolate și oamenii vor începe să moară de foame dacă refuză contactele cu exteriorul.


Comunismul convine oamenilor leneși, care vor ca statul să le dea totul și care nu suportă ca alții să devină mai înstăriți, deci este o dorință egoistă, chiar făcând abstracție de celelalte crime de care este însoțit, lipsa libertății de expresie, persecutarea dușmanilor ideologici sau chiar a oamenilor neimplicați în politică, răpirea averilor.

Adepții comunismului sunt oameni bolnavi de pizmă, vinovați de păcatul hoției (căci asta este naționalizarea), părtași la vărsarea de sânge și celelalte nedreptăți.

Urât să vedem propagandă comunistă pe un forum creștin.

[Nicole_Alma]

În prealabil postat de Mar1vs

Nicole, cand am citit "pentru un ateu..." am zambit... Majoritatea ateilor pe care ii cunosti nu stiu sa sutina un punct de vedere?? Sau nu au nicio notiune despre religie/teologie si trecutul ei?? Aia nu-s atei...
In fine, multumesc pentru complimet.

Ambele variante. In general cand discut cu un ateu pe teme religioase, in general discutia se blocheaza la un moment dat din lipsa de argumente (din partea lui, evident). De asemenea te admir pt notiunile de religie pe care le ai si pt. faptul ca citesti mult.
La varsta asta esti ca un burete care cauta sa absoarba cat mai multe informatii, incercand intr-un final sa-si cristalizeze concluziile. Observ cu sambure de credinta undeva inauntrul tau, iti doresc sa reusesti sa-l cultivi pe teren cat mai fertil atunci cand va veni timpul. Eu nu cred ca esti ateu, cred ca esti agnostic...deocamdata.

[Mar1vs]

În prealabil postat de Nicole_Alma

Ambele variante. In general cand discut cu un ateu pe teme religioase, in general discutia se blocheaza la un moment dat din lipsa de argumente (din partea lui, evident). De asemenea te admir pt notiunile de religie pe care le ai si pt. faptul ca citesti mult.
La varsta asta esti ca un burete care cauta sa absoarba cat mai multe informatii, incercand intr-un final sa-si cristalizeze concluziile. Observ cu sambure de credinta undeva inauntrul tau, iti doresc sa reusesti sa-l cultivi pe teren cat mai fertil atunci cand va veni timpul. Eu nu cred ca esti ateu, cred ca esti agnostic...deocamdata.

:) Mersi mult!
Da, ai dreptate in primul rand, pentru ca ar fi un "sambure" de credinta (ca in inima fiecarei persoane, de altfel... omul are nevoie instinctuala de ceva/cineva in care sa creada, s-a demonstrat psihologic). Si, da, ma consider ceva intre agnostic (fara religie) si deist (am fost influentat destul de mult de operele lui Voltaire si Diderot, si in general ale iluminismului)... Sau pot spune ca mi-am format o religie proprie, cu concepte si dogme din diferite curente religioase si filosofice. Conceptul de divinitate pentru mine reprezinta mai mult ceva metaforic, decat supranatural/spiritual. Ar fi binisor spus "Cred in Dumnezeu, insa nu cred ceea ce spune Omul despre Dumnezeu"... Mi-am dat seama ca orice religie a fost inventata ca sa manipuleze, sa controleze masele.
Si, totusi, ar fi mult mai rau fara religii! Asta da de gandit!

De asta am mentionat in semnatura "aproape ateu".

In al doilea rand, daca ai discutat cu "atei" care au ramas blocati si care n-aveau absolut deloc cultura generala si argumente... Afla ca eu nu-i consider atei pe aia. Sunt doar niste baietei frustrati care se cred "cool" daca spun ca nu cred in nimic.
Pai cum sa fii ateu daca nu ai macar niste cunostinte elementare de teologie si istoria religiilor?? Ce argumente ai avea sa negi sau nu Divinitatea?

Eu am un var care a fost calugar, iar acum a inaintat in grad (este preot-ieromonah... scuze daca n-am scris bine, dar "gradele" manastiresti nu prea le cunosc). De multe ori cand ne intalnim incepem cate o discutie prieteneasca contradictorie... si discutam, si discutam... ore intregi. Dar nu s-a intamplat sa epuizeze vre-unul dintre noi argumentele!
In fine, important este ca ne intelegem foarte bine, si ne respectam unul altuia convingerile.

In al treilea rand iti multumesc pentru remarca

În prealabil postat de Nicole_Alma

De asemenea te admir pt notiunile de religie pe care le ai si pt. faptul ca citesti mult.

:D
De unde stii ca citesc mult? Nu am spus niciodata asta... :)

Nu e nevoie sa raspunzi, ca oricum suntem cam "off-topic"... Mi-a parut bine de "mica" conversatie, dar n-am dormit deloc azi-noapte si mai am putin si adorm pe tastatura! Deci o sa cam plec...
La revedere si toate cele bune!



Cat despre alti simpatizanti ai "roscatilor", sa-mi dea mesaj privat sau sa scrie aici, ca le explic eu in detalii ce-a fost ala "comunism".