O noua strategie a legiunii de secte: "Biserica Evanghelica"

[georgiana.gabriela]

Parerea mea despre alte secte si culte este una si aceeasi: s-au rupt de Biserica, s-au pierdut. Si scriu asta nu cu o satisfactie de a ne considera pe noi deasupra lor (si aici ma refer la egalitatea dintre suflete, despre care vorbeste Mantuitorul), ci o spun pentru a atrage atentia (care este deja evidenta), ca au luat-o pe un drum gresit, ba mai mult, unul care duce sigur catre iad.
Si ei cred in Dumnezeu ca si noi, numai ca, din pacate, pe Mantuitorul Il considera ca un al doilea Dumnezeu, sau ca un Dumnezeu mai mic decat Tatal. Ei bine, nu este asa. Mantuitorul Hristos este si Dumnezeu si Om. Dumnezeu desavarsit si Om desavarsit. Prin aceste doua naturi ale Lui ne-a aratat ca Dumnezeirea se poate uni cu omenirea, adica oamenii pot deveni desavarsiti.
Pentru ei, El este Isus, pentru noi, El este Iisus. Si aici este ceva ascuns. Parintele Nicodim Mandita spunea asa: - Isus inseamna mantuitor vremelnic (cum a fost Isus Sirah, care a luminat mintile oamenilor prin intelepciunea sa de la Dumnezeu, sau Isus urmasul lui Moise, care a dus iudeii in Pamantul Fagaduintei).
- Iisus inseamna Mantuitor vesnic, fapt ce reiese si din faptul ca el nu a acceptat propunerea iudeilor de a deveni un imparat pamantesc (vremelnic), pentru ca El era si este Imparatul vesnic Dumnezeu, egal ca natura cu Dumnezeu Tatal, una din Cele trei Persoane a Sfintei Treimi, Calea, Adevarul si Viata. El ne-a scos pe toti oamenii din robia pacatului, ne-a daruit posibilitatea de a dobandi Raiul cel mai inainte inaccesibil (inainte de Pogorarea Sa la iad). La fel cum Pilat I-a pus numele de Imparat in batjocura lui Iisus, dar defapt marturisese adevarul (acela ca Iisus Hristos este Imparatul Cerului si al Pamantului), tot asa si ei Ii spun Isus, marturisind singuri ca ei nu se pot mantui vesnic prin invataturile lor.

O alta deosebire mai este ca ei nu au Sfanta Cruce. Ei bine, aici este foarte grav. " Doamne, arma asupra diavolului Crucea Ta o ai dat noua..." (din cantarile de la Sfantul Maslu); "Crucea este nebunie pentru cei ce pier, iar pentru cei ce se mantuiesc, este puterea lui Dumnezeu" (Corinteni 1,18). De asemenea, Crucea mai inseamna si suferinta, iar ei se tem de suferinta.
<< In loc sa ne rugam la Dumnezeu sa ne daruiasca Crucea (suferinta), noi ne rugam la Dumnezeu sa ne-o ia.>> (Parintele Arsenie Boca). Prin Cruce ne-a Mantuit Hristos pe noi.

Le-as pune o intrebare: Daca ei spun ca cinstesc pe Hristos si patimile Lui, de ce nu cinstesc Crucea?

Pe Maica Domnului si pe Sfinti, de ce nu-i cinstesc? Insusi Mantuitorul ne-a daruit-o noua de Mama, in timpul Sfintelor Sale Patimi, cand i-a spus Apostolui Ioan: "Fiule, iata mama ta", iar Maicii Sale Preacinstite i-a spus: "Femeie, iata fiul tau" (si asta nu o spun de la mine, ci am citit-o in "Ucigasa cetate" carte a parintelui Arsenie Boca).

Multi dintre ei se considera sfinti. Asta este alta capcana a diavolului, caci vrasmasului nu-i place smerenia, si le da ganduri trufase, indemnandu-i sa se declare sfinti. Parintele Cleopa zicea ca a gasit odata chilia unui pustnic sfant, care-ti spunea pe nume cum intrai pe usa. iar pe usa chiliei scria asa: "Aici locuieste jivina pamantului, robul lui Dumnezeu Cristofor", vedeti cata smerenie?
De smerenie, de Cruce si de numele lui Hristos si al Maicii Sale, fug diavolii ca de foc.

Iar referitor la sfintele icoane:
<<Prima icoana pe pamant a fost omul, facut dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu>> (Parintele Cleopa Ilie).
<<Noi nu cinstim culorile si lemnul, ci persoanele reprezentate pe icoana.>> (Catehismul Ortodox).
Chiar in Sfanta Scriptura, Insusi Dumnezeu porunceste lui Moise sa impodobeasca catapeteasma Cortului sfant cu chipuri de heruvimi.
<<Doua piedici sunt in drumul spre rugaciunea inimii:

1. inchipuirea (imaginarea lui Dumnezeu, pe care nici serafimii si heruvimii nu-L pot inchipui), iar aceasta este mare pacat, de aceea sunt sfintele icoane, pentru a nu ni-L inchipui pe Dumnezeu cum vrem noi. Caci si cei ce au pictat acele icoane au avut mare dar de la Dumnezeu, care le-a aratat cum sa le zugraveasca.

2. Ratiunea: cand te rogi, diavolul iti da in minte cum sa talcuieste (sa teologhisesti) ceea ce spui, aceasta se numeste teologia diavolului, care nu te lasa sa te rogi curat, ci te impiedica prin gandurile ratiunii. >> (Parintele Cleopa Ilie)

Si daca tot am vorbit atat despre acesta deosebiri, pe care le-am reliefat doar pentru ca vreau sa arat ca sectele nu au dreapta invatatura, acum voi scrie ceva ce a spus Parintele Arsenie Boca: "Si in confesionalisme (concetiile teologice care considera obligatorie apartenenta la o anumita confesiune) este ceva sectar cand se exalta deosebirile si li se da o importanta pe care nu o au". Aici parintele se referea la faptul ca exaltarea acestori deosebiti de invatatura nu poate duce la iubirea aproapelui. Noi trebuie sa-i iubim si pe ei (pe sectari) ca oameni, insa fara sa le urmam calea care duce la pierzanie, ci mai degraba sa-i luminam si pe ei cu invatatura noastra dreptcredincioasa, ca sa aiba si ei posibilitatea sa se mantuiasca.

Dumnezeu sa-i lumineze si sa-i indrepteze.

[Erethorn]

În prealabil postat de georgiana.gabriela

Si ei cred in Dumnezeu ca si noi, numai ca, din pacate, pe Mantuitorul Il considera ca un al doilea Dumnezeu, sau ca un Dumnezeu mai mic decat Tatal. Ei bine, nu este asa. Mantuitorul Hristos este si Dumnezeu si Om. Dumnezeu desavarsit si Om desavarsit. Prin aceste doua naturi ale Lui ne-a aratat ca Dumnezeirea se poate uni cu omenirea, adica oamenii pot deveni desavarsiti.
.

Nu, nu, nu. Marea majoritate a protestantilor adera la doctrina Trinitatii, exact asa cum o intelegem noi (catolicii) si dumneavoastra (ortodocsii).

Exista, e adevarat, Martorii lui Iehova, si mormomii, si diverse alte culte unitariene; pentru ei e valabil ce ati scris dumneavoasta mai sus.


Chiar si adventistii de ziua a saptea adera la doctrina Sfintei Treimi, si nu-L vad pe Isus ca fiind cu nimic inferior Tatalui.

[georgiana.gabriela]

În prealabil postat de Erethorn

Nu, nu, nu. Marea majoritate a protestantilor adera la doctrina Trinitatii, exact asa cum o intelegem noi (catolicii) si dumneavoastra (ortodocsii).

Ai dreptate, nu am zis ca toate sectele au tiparul pe care eu l-am evidentiat in acele randuri.
De asemenea, catolicismul nu este secta, Biserica Catolica si Biserica Ortodoxa sunt biserici surori, desi difera unele invataturi, pentru ca ambele au format la inceput Crestinismul, si il mai formeaza si acum, insa separat. Adica la inceput ambele unite se numeau Crestinism, pana in 1054. Insa prtestantismul este secta pentru ca s-a rupt de Biserica mama. Sectele, chiar daca unele cred in Mantuitorul Iisus, nu sunt crestini, pentru ca nu respecta toate invataturile lui Hristos, si mai ales pentru ca nu respecta Crucea, Sfintii, si pe Maica Domnului.

În prealabil postat de Erethorn

Exista, e adevarat, Martorii lui Iehova, si mormomii, si diverse alte culte unitariene; pentru ei e valabil ce ati scris dumneavoasta mai sus.

La ei ma refeream in special cand am scris ceea ce am scris mai sus, pentru ca stiam ca este valabil la cineva dintre ei, dar stiam si ca la altii nu este valabil. Eu am spus despre secte in general. Adica am imbinat aspecte din fiecare, pentru a arata ca ei difera de noi.

[Doriana]

Georgiana, in postarea precedenta ai pus o serie de intrebari, dar, sincer, nu stiu de ce le-ai pus, deoarece tu esti o persoana pentru care totul este clar si ai raspuns la toate:

În prealabil postat de georgiana.gabriela

Insa prtestantismul este secta pentru ca s-a rupt de Biserica mama. Sectele, chiar daca unele cred in Mantuitorul Iisus, nu sunt crestini, pentru ca nu respecta toate invataturile lui Hristos, si mai ales pentru ca nu respecta Crucea, Sfintii, si pe Maica Domnului.

Din moment ce esti lamurita si impacata cu raspunsurile tale, eu sper ca esti fericita, nu prea mai am ce sa adaug, decat o mica dedicatie. Cu consideratie:

http://www.youtube.com/watch?v=__bZ-...ext=1&index=11

[georgiana.gabriela]

În prealabil postat de Doriana

Georgiana, in postarea precedenta ai pus o serie de intrebari, dar, sincer, nu stiu de ce le-ai pus, deoarece tu esti o persoana pentru care totul este clar si ai raspuns la toate:



Din moment ce esti lamurita si impacata cu raspunsurile tale, eu sper ca esti fericita, nu prea mai am ce sa adaug, decat o mica dedicatie. Cu consideratie:

http://www.youtube.com/watch?v=__bZ-...ext=1&index=11

Doriana, acele doua intrebari pe care le-am pus, au fost puse cu scopul de va raspunde voi singuri, (zic voi pentru ca vad ca esti de alta confesiune), cu scopul de a va face sa va dati sema ca este gresit (pacat) sa nu cinstesti Crucea, pe Sfinti si pe Maica Domnului. Bineinteles ca nu stiu motivul concret pentru care ele nu sunt cinstite de catre cei de alta confesiune, dar nici nu am nevoie de un raspuns pentru mine. Ti-am mai spus, erau pentru voi acelea.

Multumesc pentru acea dedicatie, este un cantec crestin pe care-l avem si noi ("A batut la usa ta Cineva").

Si nu am spus toate acelea ca sa jicnesc sau pentru a intimida pe cineva, ci pentru a exprima clar care sunt diferentele.

P.S.: nu sunt raspunsuri de la mine citire (pentru ca daca le inventam eu, nu eram "fericita"), acelea sunt toate extrase din invatatura ortodoxa, doar exprimarea imi apartine.

Doamne ajuta!

[Doriana]

În prealabil postat de georgiana.gabriela

Doriana, acele doua intrebari pe care le-am pus, au fost puse cu scopul de va raspunde voi singuri, (zic voi pentru ca vad ca esti de alta confesiune),

Ok. Multumesc pentru grija pe care ne-o porti. Dedicatia era chiar o melodie ortodoxa, desi o avem si noi. :)
Multa binecuvantare!

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de georgiana.gabriela

De asemenea, catolicismul nu este secta, Biserica Catolica si Biserica Ortodoxa sunt biserici surori, desi difera unele invataturi, pentru ca ambele au format la inceput Crestinismul, si il mai formeaza si acum, insa separat. Adica la inceput ambele unite se numeau Crestinism, pana in 1054. Insa protestantismul este secta pentru ca s-a rupt de Biserica mama.

Haideti sa le luam pe rand:
1. Protestantismul s-a rupt din Biserica Mama.

- interesanta afirmatie. Protestantismul s-a rupt din Biserica Catolica. Conform declaratiei dumneavoastra Biserica Mama este Biserica Catolica. Sunt unii ortodocsi care v-ar contrazice. Dupa parerea lor Biserica Mama este Biserica Ortodoxa.

2. BO si BC sunt surori macar ca s-au despartit in 1054.

- daca mergem pe aceasta linie de gandire si BC si Biserica Protestanta sunt surori.

Daca BC este Biserica Mama inseamna ca BO s-a desprins din ea.
Daca BC este Biserica Mama, BP deasemenea s-a desprins din ea.

In acest caz de ce BP ar fi o secta si BO nu?


In concluzie:
In nici un caz BP nu este o secta. Ea este o parte legitima a Bisericii lui Hristos.
Si BP, la fel ca si BO sau BC, se poate numi pe sine „Biserica”.
Nu foloseste insa articolul hotarat macar ca ar avea multe motive.

[kesarion_breb]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Haideti sa le luam pe rand:
1. Protestantismul s-a rupt din Biserica Mama.

- interesanta afirmatie. Protestantismul s-a rupt din Biserica Catolica. Conform declaratiei dumneavoastra Biserica Mama este Biserica Catolica. Sunt unii ortodocsi care v-ar contrazice. Dupa parerea lor Biserica Mama este Biserica Ortodoxa.

2. BO si BC sunt surori macar ca s-au despartit in 1054.

- daca mergem pe aceasta linie de gandire si BC si Biserica Protestanta sunt surori.

Daca BC este Biserica Mama inseamna ca BO s-a desprins din ea.
Daca BC este Biserica Mama, BP deasemenea s-a desprins din ea.

In acest caz de ce BP ar fi o secta si BO nu?


In concluzie:
In nici un caz BP nu este o secta. Ea este o parte legitima a Bisericii lui Hristos.
Si BP, la fel ca si BO sau BC, se poate numi pe sine „Biserica”.
Nu foloseste insa articolul hotarat macar ca ar avea multe motive.

Dacă "biserica" "catolică" şi protestanţii pot fi numite biserici sau biserică nu este în atribuţiile dumitale, ci ale Bisericii Ortodoxe, care este adevărata păstrătoare a Tradiţiei Creştine Întregi, iar din cadrul Ortodoxiei sunt îndreptăţiţi să facă astfel de lămuriri doar cei care păstrează verticalitatea sfântă a Ortodoxiei şi nu se lasă influenţaţi şi amăgiţi de duhul lumii şi de planurile masoneriei, ci ascultă doar de Hristos în Duhul Adevărului; un exemplu de astfel de ortodox este sfântul Ioan Iacob Hozevitul, care a spus că Ortodoxia este singura credinţă adevărată.
http://www.youtube.com/watch?v=yoQmOqIuSHI
Pe de altă parte, chiar "protestanţii" sunt de foarte multe feluri şi tipuri şi nici nu sunt şi nici nu pot fi grupaţi nici practic şi nici teoretic într-o "Biserică". Ce să mai vorbim de "neoprotestanţi" care sunt legiune ! "Catolicii" sunt atât schismatici cât şi eretici, iar protestanţii şi neoprotestanţii sunt atât sectari cât şi eretici; ce să mai discutăm despre protestanţi care şi-au făcut episcopi femei, şi nu numai femei ci chiar lesbiene, de unde se poate trage concluzia ce fel de "bisericâ" sunt "protestanţii" !!
http://www.youtube.com/watch?v=ctEIv89IQwM
http://www.youtube.com/watch?v=9VUtD...eature=related

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de kesarion_breb

Dacă "biserica" "catolică" şi protestanţii pot fi numite biserici sau biserică nu este în atribuţiile dumitale, ci ale Bisericii Ortodoxe,

Domnule kesarion, desigur ca este in atributiile mele. Eu sunt un membru respectabil al unei Biserici Neoprotestante.
Nu sunt un razvratit care-mi vorbesc de rau ierarhii. Dimpotriva, traiesc in pace si-mi sustin pastorii.
Am deci dreptul sa vorbesc in numele penticostalilor.

Faptul ca dumneata nu ai dreptul sa vorbesti in numele ortodocsilor, asta da, e clar..
Pentru ca, asa cum se stie, dumneata nu esti ortodox ci un sectar razvratit impotriva Patriarhului Daniel, a Mitropolitului Serafim, a Parintelui Teofil si a multor altor traitori ai ortodoxiei.
De abia dupa ce-ti vei cere iertare pentru cuvintele urate pe care le-ai spus la adresa lor te vei mai putea numi ortodox.

[kesarion_breb]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Domnule kesarion, desigur ca este in atributiile mele. Eu sunt un membru respectabil al unei Biserici Neoprotestante.
Nu sunt un razvratit care-mi vorbesc de rau ierarhii. Dimpotriva, traiesc in pace si-mi sustin pastorii.
Am deci dreptul sa vorbesc in numele penticostalilor.

Faptul ca dumneata nu ai dreptul sa vorbesti in numele ortodocsilor, asta da, e clar..
Pentru ca, asa cum se stie, dumneata nu esti ortodox ci un sectar razvratit impotriva Patriarhului Daniel, a Mitropolitului Serafim, a Parintelui Teofil si a multor altor traitori ai ortodoxiei.
De abia dupa ce-ti vei cere iertare pentru cuvintele urate pe care le-ai spus la adresa lor te vei mai putea numi ortodox.

Dumneata poate eşti un membru respectabil, deşi mă îndoiesc foarte tare, dar al unei Secte neoprotestante, pentru că Biserică este Biserica Ortodoxă: una, sfântă, catolică şi apostolică !!! Iar în ceea ce priveşte aşa-zisele cuvinte urâte ale mele la adresa respectivilor ierarhi şi călugări, nu am spus cuvinte urâte, ci doar am criticat anumite aspecte pe care le-au rostit sau le-au făcut asta neînsemnând că aş fi vreun sectar, ci doar că sunt un ortodox care ţine la Ortodoxie şi nu accept ecumenismul aşa cum este promovat; singurul ecumenism adevărat şi posibil este cel al ecumenicităţii ortodoxe, adică al întoarcerii celor care se pretind creştini la Biserica Mamă, adică Biserica Ortodoxă.

De altfel, ţin să îţi spun că au mai existat critici la adresa unor ierarhi ortodocşi, spre exemplu criticile aduse ÎPS Nicolae, care s-a împărtăşit de la greco-catolici, însă asta nu înseamnă că aceia care au sancţionat această abatere de la canoanele Bisericii Ortodoxe, chiar mireni fiind, ar fi şi sectari !!

Deci, domnule sectar, s-ar putea să îţi permiţi să vorbeşti în numele "penticostalilor", însă nu cred că îţi permiţi să vorbeşti în numele ortodocşilor din Biserica Ortodoxă. Faptul că faci parte dintr-o sectă de bolborositori în limbi nemaiauzite şi neinteligibile pentru nimeni şi unde se spune câte un Amin la fiecare două minute nu te face membru al nici unei biserici, ci doar un sectar clasic care consideră Biserica Ortodoxă, şi în primul rând pe clerul acesteia (din care fac parte şi respectivii ierarhi) pentru că ei conduc Biserica în plan vizibil, o damnată şi o rătăcită de la viaţa în Hristos !! Deci dacă despre Biserica Ortodoxă ai asemenea păreri ca şi sectar, despre conducătorii acesteia să înţeleg că ai păreri contrare ?!

Ca să îţi amintesc însă de un caz clasic de sectar, îţi aduc aminte de numitul Cristian Florea, care parcă a cochetat cu penticostalii, azi fiind însă pastor baptist, şi care într-adevăr l-a vorbit de rău pe ÎPS Laurenţiu Streza şi care vorbeşte de rău Biserica Ortodoxă, şi inclusiv pe ierarhii ei, cu fiecare ocazie posibilă !!