Taina Botezului in cadrul Sfintei Liturghi

[georgeval]

Am participat la un botez savarsit nu dupa Liturghie,ci in cadrul Sfintei Liturghi. Deosebit. Ma intreb de ce nu se mai oficiaza astazi la fel ca in Biserica primelor veacuri?

[Marius22]

Si eu am avut ocazia sa particip de curand la un botez savarsit in timpul Liturghiei. Intr-adevar, a fost un moment solemn. Sa descriu pe scurt randuiala:

- in timpul Utreniei, pruncului i-au fost citite lepadarile;
- s-a dat binecuvantarea pentru inceputul Sfintei Liturghii
- s-a inceput cu randuiala Tainei Botezului savarsita potrivit randuielii obisnuite, pana la momentul intreitei afundari, cand la strana s-a cantat: "Da-mi mie haina luminoasa";
- apoi, Liturghia a inceput direct cu Fericirile, Veniti sa ne inchinam, Troparele;
- a urmat Taina Mirungerii;
- apoi, in loc de "Sfinte Dumnezeule" s-a cantat "Cati in Hristos", timp in care a avut loc inconjurarea cristelnitei;
- s-au citit atat Apostolul si Evanghelia duminicii, cat si cele ale Botezului;
- apoi, Liturghia a urmat randuiala obisnuita, pruncul ramanand in biserica pana la momentul primirii Sfintei Impartasanii;
- dupa Liturghie a urmat randuiala "imbisericiirii".

Aceasta este, in mare, randuiala la care am asistat, interesant fiind faptul ca ea nu este intalnita in Molitfelnicele de astazi.

[costel]

Minunat, asta denota ca omul este botezat ca sa participe la viata dumnezeiasca. Ori Liturghia asta face: il ofera pe Hristos ca hrana. Deci, in botez omul moare pentru Hristos, iar in cadrul Liturghiei Hristos moare tainic pentru om. Pacat ca nu se mai pastreaza acest lucru si in prezent. E adevarat, exista riscul ca multi sa nu se mai boteze, pe motiv ca slujba dureaza prea mult.

[georgeval]

Ca dovada ca Tainele nu erau separate de Liturghie- care accentueaza aspectul rascumpararii dar si al imparatiei cerurilor.
Apropo, Costel ca timp pot sa spun ca se incadreaza in acelasi interval.

[sophia]

Nu-mi place aceasta amestecare.
Imi plac mult slujbele de Botez si Cununie, dar...dupa slujba.
Slujba Liturghiei trebuie sa fie pentru El si pentru oamenii toti, nu numai pentru unul.
Inteleg din ce spuneti voi, ca totul se invartea la slujba aceea numai in jurul copilului. Trebuie pregatit totul...
Cred totusi ca era chiar o slujba de Botez mai lunga, si nu Sf. Liturghie.
Stiu ca dupa afundare si imbracarea copilului, acesta trebui uns, taiat par, o gramada de lucruri de citit/cantat pentru el.
Si mai este ceva: totul dureaza cateva ore. Copilul ala are numai cateva saptamani, trebuie alaptat, schimbat scutece, trebuie sa doarma. Hai la adulti mai merge, sau la copii mai mari.

[georgeval]

În prealabil postat de sophia

Nu-mi place aceasta amestecare.
Imi plac mult slujbele de Botez si Cununie, dar...dupa slujba.
Slujba Liturghiei trebuie sa fie pentru El si pentru oamenii toti, nu numai pentru unul.
Inteleg din ce spuneti voi, ca totul se invartea la slujba aceea numai in jurul copilului. Trebuie pregatit totul...
Cred totusi ca era chiar o slujba de Botez mai lunga, si nu Sf. Liturghie.
Stiu ca dupa afundare si imbracarea copilului, acesta trebui uns, taiat par, o gramada de lucruri de citit/cantat pentru el.
Si mai este ceva: totul dureaza cateva ore. Copilul ala are numai cateva saptamani, trebuie alaptat, schimbat scutece, trebuie sa doarma. Hai la adulti mai merge, sau la copii mai mari.

Nu este adevarat. Nu cred ca se minimalizeza comuniunea. Comuniunea presupune relatia cu semenul pe orizontala si cu Dumnezeu pe verticala, mai ales in Liturghie. Dincolo de pomelnicul meu, ce este mai frumos decat sa ma rog pentru cel care s-a nascut la o noua viata ca sa mosteneasca imparatia cerurilor? Imi aduc aminte de un sfat al Sfantului Varsanufie: "Daca te prezinti singur la Liturghie te va intreba Dumnezeu unde este fratele tau, de ce nu te rogi pentru el". Noi suntem uneori la Liturghie cam singuri- se cade intr-o forma intelectualista de meditatie si se uita ca Liturghia este viata umanitatii unita cu viata Persoanelor Sfintei Treimi.

[costel]

Pacat ca nu se mai incurajeaza acest obicei si la ortodocsi. Am vazut ca la catolici, in noaptea de Pasti, sunt persoane care primesc botezul in cadrul Liturghiei.

[kesarion_breb]

În prealabil postat de georgeval

Am participat la un botez savarsit nu dupa Liturghie,ci in cadrul Sfintei Liturghi. Deosebit. Ma intreb de ce nu se mai oficiaza astazi la fel ca in Biserica primelor veacuri?

Nu se mai oficiaza Sfantul Botez ca in primele veacuri datorita faptului ca si in Biserica Ortodoxa a patruns si a rodit ispita vointei de putere !! Dorinta de stapanire peste cat mai multi oameni, adica privilegiul pe care l-au acordat unii cantitatii, s-a materializat intr-un numar mai mare de crestini, insa acest lucru s-a facut in detrimentul calitatii vietii crestine autentice !! Aceasta s-a facut mai apoi cap de acuzare din partea sectarilor !! Deci singura solutie pentru Biserica Ortodoxa este revenirea la Sfanta Traditie, bineinteles pentru cei care sunt superficiali, si punerea accentului pe calitatea vietii crestine din Biserica Ortodoxa, lucru care este de datoria atat a noastra, a simplilor credinciosi, cat si de datoria episcopilor, a preotilor si a diaconilor.

[MariS_]

În prealabil postat de kesarion_breb

Nu se mai oficiaza Sfantul Botez ca in primele veacuri datorita faptului ca si in Biserica Ortodoxa a patruns si a rodit ispita vointei de putere !! Dorinta de stapanire peste cat mai multi oameni, adica privilegiul pe care l-au acordat unii cantitatii, s-a materializat intr-un numar mai mare de crestini, insa acest lucru s-a facut in detrimentul calitatii vietii crestine autentice !! Aceasta s-a facut mai apoi cap de acuzare din partea sectarilor !! Deci singura solutie pentru Biserica Ortodoxa este revenirea la Sfanta Traditie, bineinteles pentru cei care sunt superficiali, si punerea accentului pe calitatea vietii crestine din Biserica Ortodoxa, lucru care este de datoria atat a noastra, a simplilor credinciosi, cat si de datoria episcopilor, a preotilor si a diaconilor.

Adevarat ca astazi se alearga mult dupa CANTITATE, chiar si in Biserici,
si mult mai putin dupa calitate. Cantitatea incepe sa bata calitatea!
Pacat, mare pacat caci cantitatea o sa ne dea lovitura finala. Ramasita
va sta in CALITATE!
Har, smerenie si jertfa de sine.

[gabriela8]

În prealabil postat de Marius22

Si eu am avut ocazia sa particip de curand la un botez savarsit in timpul Liturghiei. Intr-adevar, a fost un moment solemn. Sa descriu pe scurt randuiala:

- in timpul Utreniei, pruncului i-au fost citite lepadarile;
- s-a dat binecuvantarea pentru inceputul Sfintei Liturghii
- s-a inceput cu randuiala Tainei Botezului savarsita potrivit randuielii obisnuite, pana la momentul intreitei afundari, cand la strana s-a cantat: "Da-mi mie haina luminoasa";
- apoi, Liturghia a inceput direct cu Fericirile, Veniti sa ne inchinam, Troparele;
- a urmat Taina Mirungerii;
- apoi, in loc de "Sfinte Dumnezeule" s-a cantat "Cati in Hristos", timp in care a avut loc inconjurarea cristelnitei;
- s-au citit atat Apostolul si Evanghelia duminicii, cat si cele ale Botezului;
- apoi, Liturghia a urmat randuiala obisnuita, pruncul ramanand in biserica pana la momentul primirii Sfintei Impartasanii;
- dupa Liturghie a urmat randuiala "imbisericiirii".

Aceasta este, in mare, randuiala la care am asistat, interesant fiind faptul ca ea nu este intalnita in Molitfelnicele de astazi.

Ce frumos! Nu am vazut niciodata si nici nu am stiut ca se poate face astfel. Oare la cerere preotul ar refuza? Ii ingreuneaza savarsirea Sfintei Liturghii?